Koldkrigsdividende

Af Poul-Henning Kamp,  mandag 27. jul 2009 kl. 09:19

Ud over at have financeret hele den økonomiske vækst og teknologiske udvikling i den vestlige verden, har den kolde krig haft forskellige andre bivirkninger.

F.eks har USA et meget stort arkiv af billeder optaget med spionsatellitter, som, hvis de bliver frigivet, kan give klimaforskere bunker af brugbare data.

F.eks kan man se hvorledes Bering gletscheren er skrumpet fra 1996 til 2005:



(Se flere eksempler på USGS hjemmeside).

Men spionsatellitterne er ikke det eneste koldkrigs guld der kan graves.

USAs flåde et stort arkiv med meget præcise målinger af havisens udbredelse og tykkelse i det arktiske område, af hensyn til at vide hvor deres ubåde kunne bryde igennem isen og affyre deres atombevæbnede ICBM'er.

Det lykkedes Al Gore at få et meget lille udsnit af disse data frigivet til forskning (men ikke offentliggørelse) for mange år siden, nu er der håb for at resten af arkiverne åbnes.

Det paradoksale i situationen er, at de politikere der var ivrigst efter at bygge spionsatellitter og atomubåde, er de mest indædte benægtere af CO2 forureningens skadelige virkninger.

phk



28. jul 2009 kl 08:29

avatar

Peter Ole Kvint

Findes der er en CO2 forureningen?

Findes der er en CO2 forureningen? Hvis ja hvad er da skadelige virkningerne?


28. jul 2009 kl 08:53

John Johansen

Re: Findes der er en CO2 forureningen?

Peter Ole Kvint:

Findes der er en CO2 forureningen? Hvis ja hvad er da skadelige virkningerne?

http://en.wikipedia.org/wiki/C...xide


28. jul 2009 kl 09:07

avatar

Knud Nielsen

Re: Re: Findes der er en CO2 forureningen?

Hi PHK;
Avatars and now pictures. Or is that just for bloggerne?


28. jul 2009 kl 10:09

avatar

Jesper Storinggaard

Tidligere præsidenter

Det betyder jo i bund og grund, at tidligere præsidenter og personale har været klar over problemet længe og at de bevidst har holdt informationen hemmelig. Mon ikke der kommer et retsopgør om dette på et tidspunkt, som der gør når man har holdt forurening hemmelig?


28. jul 2009 kl 12:28

Troels Lund

Useriøse påstande

En seriøs deltager kan dokumentere eller sandsynliggøre sine påstande.

Ud over at have financeret hele den økonomiske vækst og teknologiske udvikling i den vestlige verden, har den kolde krig ...

Det betyder at denne debattør mener at der overhovedet ikke ville være nogen økonomisk vækst eller teknologisk udvikling hvis vi ikke havde haft den kolde krig. Det er i modstrid med enhver historisk erfaring. Jeg ser frem til dokumentationen.

Det paradoksale i situationen er, at de politikere der var ivrigst efter at bygge spionsatellitter og atomubåde, er de mest indædte benægtere af CO2 forureningens skadelige virkninger.

En helt udokumenteret påstand, de fleste disse politikere fra den kolde krigs tid har aldrig udtalt sig om CO2. Igen ser jeg frem til dokumentationen

En skam at sådanne useriøse personer med påstande grebet fuldstændig ud af luften får lov til at ødelægge diskussionsmiljøet


28. jul 2009 kl 12:51

Michael Zetlitz

Re: Useriøse påstande

Det betyder at denne debattør mener at der overhovedet ikke ville være nogen økonomisk vækst eller teknologisk udvikling hvis vi ikke havde haft den kolde krig. Det er i modstrid med enhver historisk erfaring. Jeg ser frem til dokumentationen.

Sært, det kan jeg ikke se at PHK har skrevet noget om, det må vist være din helt egen fortolkning af teksten.

En skam at sådanne useriøse personer med påstande grebet fuldstændig ud af luften får lov til at ødelægge diskussionsmiljøet

Er det mere seriøst, at udlede egne fortolkninger af hvad du mener PHK mener, og udfra dette bedømme PHK som useriøs?


28. jul 2009 kl 15:39

Kai Birger Nielsen

Kold krig og så videre

PHK og kold krig som økonomisk drivmiddel:
http://ing.dk/artikel/99588-en...sigt


28. jul 2009 kl 16:04

avatar

Peter Ole Kvint

Re: Useriøse påstande


Ud over at have financeret hele den økonomiske vækst og teknologiske udvikling i den vestlige verden, har den kolde krig ...

Det betyder at denne debattør mener at der overhovedet ikke ville være nogen økonomisk vækst eller teknologisk udvikling hvis vi ikke havde haft den kolde krig. Det er i modstrid med enhver historisk erfaring. Jeg ser frem til dokumentationen.

Rejserne til månen var aldrig blevet til noget uden rumkapløbet.
Det paradoksale i situationen er, at de politikere der var ivrigst efter at bygge spionsatellitter og atomubåde, er de mest indædte benægtere af CO2 forureningens skadelige virkninger.

En helt udokumenteret påstand, de fleste disse politikere fra den kolde krigs tid har aldrig udtalt sig om CO2. Igen ser jeg frem til dokumentationen

En skam at sådanne useriøse personer med påstande grebet fuldstændig ud af luften får lov til at ødelægge diskussionsmiljøet

Nej det tidsmæssige perspektiv er glemt. I 1973 var det klart at USSR ikke kunne måle sig teknologisk med USA. Og i 1973 havde man haft globalafkøling siden ca. 1938. IPCC udsendte sin første hovedrapport i 1990.


29. jul 2009 kl 00:33

Nikolaj Lundsgaard

Kommensurabilitet?

Nu er det såmænd ikke fordi jeg vil fornedre nogle synspunkter, stille tvivl ved forureningens indvirkning på klimaet eller stille mig til dommer over om vi skal være glade eller kede af konsekvenserne af den kolde krig... men! :-)

Er det under alle omstændigheder ikke lidt unfair at sammenligne et Maj-billede med et September-billede? Eller hvad mener eksperterne?


29. jul 2009 kl 02:55

James Avery

Re: Kommensurabilitet?

"Er det under alle omstændigheder ikke lidt unfair at sammenligne et Maj-billede med et September-billede? Eller hvad mener eksperterne?"

Vel kun i den forstand, at man må forvente mindre is i september - efter en lang sommers afsmeltning -- end i maj, hvor sommeren endnu ikke er begyndt?


29. jul 2009 kl 07:52

avatar

Peter Ole Kvint

Re: Kommensurabilitet?


Er det under alle omstændigheder ikke lidt unfair at sammenligne et Maj-billede med et September-billede? Eller hvad mener eksperterne?

Hvis man er troende medlem af CO2 religionen så er en hver ænding af en ustabil gletsjer et tegn på jordens undergang på grund af de syndige menneskers udslip af CO2. I andre sekter så tæller man jordskælvs ofre, og ser i det stadigt stigende tal tegn på den snarlige undergang.

At man skal op på 30% CO2 i luften for at få de frygtelige 2 graders temperaturstigning, er jo ligegyldig detalje hvis man er dommedagsprofet.


29. jul 2009 kl 08:37

avatar

Poul-Henning Kamp

Seriøse påstande

@Troels:

Jeg ser frem til dokumentationen.

Du kan starte her: http://www.brookings.edu/proje...aspx

Faktum er at atomvåbenkapløbet har financieret den teknologiske udvikling hele vejen fra WWII til nslutningen af Vietnamkrigen og oliekrisen i starten af 1970'erne.

Computere blev udviklet for at regne på atombomber og miniaturiseret for at kunne styre ICBM'er og fyldes ned i Ubåde.

Elektroniske chips blev udviklet særligt til at implementere de computere der skulle ombord på ICBM'er.

Atomreaktorer blev udviklet til at drive militærfartøjer.

Listen er lang som et ondt år.

Fra starten af 1970 gik USA "Militærfornægtelse" og Vietnambudgetterne blev skåret helt ind til benet og siden har resten af den vestlige verden kørt op og ned sammen med USAs våbenbudget.

At Reagan-perioden oplevedes så økonomisk god, skyldes at han øgede forsvarsbudgettet med ca. en halv gang, hvilket skabte store mængder vellønnede jobs.

At der stadig findes koldkrigs-politikere, behøver du ikke at kigge længere end USAs senat for at opdage, det lykkedes fst nu, og kun med en hårsbredde, at myrde F-22 projektet, der er bygget til luftkampe med et fly Soviet aldrig fik på vingerne og så dårligt et fly, at de aldrig har brugt det imod en fjende.

En skam at sådanne useriøse personer med påstande grebet fuldstændig ud af luften får lov til at ødelægge diskussionsmiljøet

Ja.

Betyder det at du holder op fra nu af ? :-)

Poul-Henning


29. jul 2009 kl 08:44

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Kommensurabilitet?

Er det under alle omstændigheder ikke lidt unfair at sammenligne et Maj-billede med et September-billede? Eller hvad mener eksperterne?

Nej, det bidrager kun med en lille bitte smule.

Det er en pokkers stor gletscher, hvis den mistede så stort et areal hvert år, skulle der være en meget stor flod/smeltevandssø lige foran den.

Du kan se eksempler på gletscheres årlige dynamik på Extreme Ice Survey:

http://www.extremeicesurvey.or...pse/

Poul-Henning


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.