Så er teenageren 12V-autonom, vi har flyttet solcellerne fra sommerhuset til hytten og hægtet et 12V/120Ah batteri på.
Anlægget er ikke radikalt forskelligt fra hvad man ville lave i en campingvogn eller lysthave.
Solceller:
Monteringen af solcellerne kompliceres lidt af bliktaget, men takket være nogle strimler EPDM gummi fra K.F.Plast og et par 25x50mm trykimprægnerede lister lykkedes det:
Jeg satte nogle ekstra lægter i den side af taget, så der var lidt mere at skrue i.
Panelerne er skruet fast til listene med den slags alu-beslag man normalt bruger til de officielle rævedyre alu-bjælker til solceller.
Nu mangler vi bare at skrue den sidste rygningsplade og vindskederne på hyttens nye tag.
Lad være med at betale en formue for solcellerne: køb dem i Tyskland.
Ladecontroller:
Hjertet i anlægget er en Morningstar "SunSaver MPPT" ladecontroller:
(Læg mærke til batterisikringen midt på den orange ledning: det er en ATO sikringsholder med to gange ca. 10cm ledning, RS vare-nummer 419-195, smart!)
Groft sagt findes der tre måder at koble en solcelle til et blybatteri: shunt, seriel og switch-mode (=PWM).
Ved shunt, kortslutter man solcellerne når de producerer mere end der er brug for, det betyder at batteriet slet ikke lades hvis solskinnet overstiger behovet for ladestrøm. Dumt!
Ved serieregulering brænder man spændingsoverskudet af som varme i en transistor, og udnytter dermed ikke solstrømmen optimalt. Mindre Dumt, men stadig ikke smart.
Begge dele er imidlertid nemme at lave, rent elektronisk og er derfor utroligt udbredte.
Den rigtige måde at gøre det på, er at bruge en switch-mode converter til at nedregulere spændingen fra solcellernes optimale arbejdspunkt (=MPP) til batteriets ladespænding.
Det tillader også at man bruger solceller med en væsentligt højere spænding end batteriet, f.eks de billige amorfe solceller.
Lige kan jeg f.eks se at controlleren henter 40V/1A fra solcellerne og sender 14.13V*2.8A ned ibatteriet.
Højere spænding og lavere strøm, betyder også mindre kobbertab hvis solcellerne sidder langt væk.
Der findes andre PWM ladecontrollere, men lige nu når ingen af dem MorningStar's til anklerne i performance og features.
F.eks har den en udgang til hvilket der kan kobles et "remote meter" der kan vise systemets tilstand, eller den kan omstilles til MODBUS protokollen, så man kan hente data ud med en computer og justere ladeparametrene for batteriet mv.
Der er også mulighed for at sætte en temperaturføler direkte på batteriets negative pol (den blanke dims i billedets sw hjørne), det er nødvendigt hvis ladecontrolleren har en anden temperatur end batteriet, f.eks på grund af træk eller afstand.
Køb aldrig en ladecontroller der ikke er switch-mode/PWM eller som ikke har "MPP tracking": prisforskellen er hurtigt tjent hjem i form af mere strøm og længere batterilevetid.
Og igen: glem de danske forhandleres overpriser, find udstyret i England eller Tyskland.
"El-tavle:"
Jeg har strikket en kasse sammen med fem gode kontakter og fem udgange til forbrugsgenstande:
Den øverste udgang er et USB stik med en 3W 12->5V DC/DC converter, til opladning af lommeudstyr. De fire udgange nedenunder har "cigartænder" fatninger. Alle udgange er beskyttet af en ATO (=bil) sikring inden i kassen.
Det ville være smart hvis nogen solgte sådan en kasse færdig.
Batteriet:
Batteriet er et 12V/120Ah GEL batteri fra Victron.dk.
Gel batterier er generelt set bedst når der kommer mange dybe afladninger, men man kan bruge ethvert 12V batteri man kan få fingre i, SunSaver MPPT's ladeparametre kan indstilles med nogle jumpere, så den passer til flydende, AGM og Gel batterier.
Hvor stort et batteri man skal bruge, afhænger af hvor meget strøm man skal bruge, på hvilken årstid, hvor store solcellepaneler man har, hvilken vej de vender osv osv.
Vi valgte det største batteri der kunne være ved siden af døren.
Diverse fodnoter:
Lod aldrig samlinger når der er store blybatteriet involveret, kortslutningsstrømmen kan smelte loddetinnet, brug altid skrue eller crimp samlinger.
Brug mindst 4mm^2 og helst 6mm^2 ledning.
Husk at kortslutningsstrømmen fra solceller nemt kan blive 5-10 Ampere: sæt kablerne ordentligt fast. Jeg brugte 16mm spiralslange fordi der kunne komme en bold forbi hytten. Hvis man bruger "rigtige" solstrøms kabler, har de to lags isolering og kan derfor fastgøres direkte med kabelklips.
Læg et håndklæde eller en trøje over solcellerne, når du slutter dem til ladecontrolleren, det begrænser effekten og tillader en langsom opstart af anlægget. Det er ikke nødvendigt at dække hele solcelle arealet, bare men skygger for ca. 50% af arealet er det nok til at ydelsen falder til næsten nul.
Ved flydende batterier skal man huske at tænke på at der kan komme syresprøjt.
God arbejdslyst,
phk
Jeg er sikker på at phk har tænkt over det, men bare for at nævne det, så bør man aldrig bruge bil akkumulatorer indendørs, da de ved opladning eller hård belastning kan udvikle dampe, som f.eks knaldgas.
Man bør bruge akkumulatorerer som er vedligeholdelses frie, og egnet til formålet.
///Thomas
[...]bør man aldrig bruge bil akkumulatorer indendørs, da de ved opladning eller hård belastning kan udvikle dampe, som f.eks knaldgas.
Ato sikringer er ok, men endda smartere med automat sikringer.. :-) Biltema.dk har automatsikringer til 16,90 :-)
Dem har også færdige paneler.. til nesten ingen penge. Eneste ulempe med Biltema er at dem ikke sælger over nettet.. så man skal til nestvædt for at handle... Batteriboks koster 89,- :-)
En lukket kabel kanal i plast får man i silvan med flere, i mange størrelser.. , så ser det lidt bedre ud på væggen.. :-) Så med nogle meget små investesteringer kan det estetisk se bedre ud...., samt beskytte batteripolene..
Så med nogle meget små investesteringer kan det estetisk se bedre ud...., samt beskytte batteripolene..
Ok aldrig _er_ måske lidt for katagorisk, men jeg mener stadig at hvis man anbriger akkumulatorer indendørs, bør man være opmærsksom på muligheden for udvikling af dampe, men som du selv nævner, så minimere et godt ladekredsløb og udluftning risikoen.
///Thomas
med at komme igang. Har du en type betegnelse på solpanelerne? Har du købt MPPT'en i US? Der skal godt nok laves en del energi før 238$ plus told, moms og forsendelse er betalt.
23. jul 2009 kl 20:49
Tør man spørge...
Hvad nu hvis jeg gerne vil omlægge en del af min installation til Sol energi. Det kunne for eksempel være mit ADSL modem, router, server (25W) og gulvvarmestyrring. Alle kører på forskellige spændinger og strømme, så det ville være lettest at have 240V. Alle 4 er anbragt i et teknikskab, så kablingen ville være let.
Men hvad skal man bruge af udstyr, solceller, batterier, ladekredsløb og omformer?
Hvordan griber man det an. Dette projekt er udelukkende for at dæmpe behovet for strøm (der skal betales for) til de enheder der aldrig bliver slukket.
Mvh J;-)
PS. hvorfor har ing.dk ikke et projekt WIKI hvor man kan have alle læsernes/journalisternes projekter beskrevet. Der skal selvfølgelig være mulighed for at dokumentere med billeder, grafer og så lignenede.
23. jul 2009 kl 21:18
Jeg får akut lyst til at købe et kolonihavehus. Er du i ledtog med ejendomsmæglerbranchen...? :-)
med at komme igang. Har du en type betegnelse på solpanelerne? Har du købt MPPT'en i US? Der skal godt nok laves en del energi før 238$ plus told, moms og forsendelse er betalt.
Hvad nu hvis jeg gerne vil omlægge en del af min installation til Sol energi. Det kunne for eksempel være mit ADSL modem, router, server (25W) og gulvvarmestyrring. Alle kører på forskellige spændinger og strømme, så det ville være lettest at have 240V. Alle 4 er anbragt i et teknikskab, så kablingen ville være let.
Dette projekt er udelukkende for at dæmpe behovet for strøm (der skal betales for) til de enheder der aldrig bliver slukket.
PS. hvorfor har ing.dk ikke et projekt WIKI hvor man kan have alle læsernes/journalisternes projekter beskrevet. Der skal selvfølgelig være mulighed for at dokumentere med billeder, grafer og så lignenede.
24. jul 2009 kl 02:35
Der er ingen tvivl om at switch mode løsningen er den teknisk rigtige, men Morningstar tager sig dyrt betalt. Deres "series" SunSaver model 12V/20A koster ca. 1000 kr mindre. For det kan man købe ca. 40 Wp i et Kaneka-panel. Det tvivler jeg på MPPT'eren nogensinde kan hente hjem i forøget effektivitet eftersom max. input load er 200 W ved 12 V.
Iøvrigt kan MPPT'eren slet ikke bruges til fx. Kaneka-paneler da deres Voc er alt for høj.
Alt dette er selvfølgelig irrelevant for P-H eftersom han havde solpanelerne givet.
24. jul 2009 kl 06:59
Du kan sagtens lodde de forbindelser.
det kræver bare du følger god skik, og har lidt erfaring i at lodde.
hvis dine lodde punkter har såkaldt "øjer" fortinner du først ledningen, for derefter at lave en "hook" (krog) som du fanger i øjet, så lodder du skidtet sammen med noget fornuftig udstyr, så sker der intet, hvis man vil se nogle standarter for dette så kig på MIL-2000 standarten (udgået) eller dens "erstatning" IPC-A-610CL3.
der er stører chance for at dine spadesko du har har dårlige forbindelser pga. for elendig crimp værktøj, derfor bruger man typisk værktøj, der mærker, crimpskoen med hvad type den blev crimpede med, ligesom at man i seriøse installationer bruger ledning som er teflon belagt (eks. til fly eller andet militært isenkram.)
Hvad med sådan én her:
http://cgi.ebay.co.uk/SOLAR-PA...A200
Den er lidt billigere (men sikkert ikke lige så god)
Det tvivler jeg på MPPT'eren nogensinde kan hente hjem i forøget effektivitet eftersom max. input load er 200 W ved 12 V.
Iøvrigt kan MPPT'eren slet ikke bruges til fx. Kaneka-paneler da deres Voc er alt for høj.
Hvad med sådan én her: [...]
Du kan sagtens lodde de forbindelser.[...]med noget fornuftig udstyr, [...]
der er stører chance for at dine spadesko du har har dårlige forbindelser pga. for elendig crimp værktøj, [...]
Hvad nu hvis jeg gerne vil omlægge en del af min installation til Sol energi. Det kunne for eksempel være mit ADSL modem, router, server (25W) og gulvvarmestyrring. Alle kører på forskellige spændinger og strømme, så det ville være lettest at have 240V. Alle 4 er anbragt i et teknikskab, så kablingen ville være let.
Med en billig inverter fra HN kan du køre alting paa 230 V. Jeg mener virkningsgraden er over 80% og solskin er gratis. [...]
24. jul 2009 kl 12:27
Vi valgte det største batteri der kunne være ved siden af døren.Der er da umiddelbart plads til en 2-3 stykker mere, hen ad gulvet, og det samme i højden! ;-)
Med en billig inverter fra HN kan du køre alting paa 230 V. Jeg mener virkningsgraden er over 80% og solskin er gratis. [...]
Solskin er gratis, men solceller er ikke.
At smide 20% af energien væk ved at tage omvejen om 230VAC har meget dyre konsekvenser.
Poul-Henning
Du taber meget hurtigt 10 % i ledninger, sikringer og stik ved 12 V. Apparater til 230 V er næsten altid meget billigere end til 12 V. Den totale investering bliver meget lavere med 230 V.
De sparede penge kan saa bruges til ekstra solpaneler og din installation er simplere.
24. jul 2009 kl 12:58
Du taber meget hurtigt 10 % i ledninger, sikringer og stik ved 12 V. Apparater til 230 V er næsten altid meget billigere end til 12 V. Den totale investering bliver meget lavere med 230 V.
De sparede penge kan saa bruges til ekstra solpaneler og din installation er simplere.
[quote
Check priser, regn på det, hvis du har ret bliver du berømt.
Din 12 V fordelerbox til 1000 kr? erstattes af en inverter og en 230 V fordeler til ialt 400 kr.
24. jul 2009 kl 13:18
Det er ikke Aage der skal lave mine lavspændingsinstallationer eller i det hele taget installationer for mig :)
At konvertere fra lavspænding DC til 230V AC for så at konvertere til lavspænding DC er simpelthen at gå over åen efter vand.
En hurtig lille beregning på PHK's målinger giver
40V/1A fra solcellerne og sender 14.13V*2.8A ned ibatteriet
Din 12 V fordelerbox til 1000 kr? erstattes af en inverter og en 230 V fordeler til ialt 400 kr.
24. jul 2009 kl 13:23
(regnefejl - tygger lige)
En hurtig lille beregning på PHK's målinger giver40V/1A fra solcellerne og sender 14.13V*2.8A ned ibatteriet
en virkningsgrad for konverteringen på ca. 98.91%. Det er ikke helt tosset for en konvertering.
Det giver et samlet tab på: (1.9%+20%+30%=44.6%)
Tabet i kabler er til at overse. Sidder med en rulle 0.75mm2 "uspecificeret" kabel. Tabet i det er 4.2V på 200meter ved 1A [...]
24. jul 2009 kl 13:40
Check priser, regn på det, hvis du har ret bliver du berømt.
Din 12 V fordelerbox til 1000 kr? erstattes af en inverter og en 230 V fordeler til ialt 400 kr.
Det er ikke Aage der skal lave mine lavspændingsinstallationer eller i det hele taget installationer for mig :)
At konvertere fra lavspænding DC til 230V AC for så at konvertere til lavspænding DC er simpelthen at gå over åen efter vand.
En hurtig lille beregning på PHK's målinger giver40V/1A fra solcellerne og sender 14.13V*2.8A ned ibatteriet
en virkningsgrad for konverteringen på ca. 98.91%. Det er ikke helt tosset for en konvertering.
Skal man så konvertere fra 12VDC til 230VAC opnår man et tab på 20%.
Så skal der konverteres tilbage til 12V eller hvilken spænding man nu skal have. I mangel måleresultater, men baseret på mange 230VAC->5-12VDC konverteres varme, sætter jeg virkningsgraden til 70%
24. jul 2009 kl 13:51
Der skal ikke konverteres tilbage. Jeg kører alt paa 230 V og med færdigkøbt materiel. Sparelamper, myggelamper, kølebokse... faas alle til 230 V.Om vinteren faar man saa lidt ekstra gratis varme :-)
Det er vist ikke ret meget andet end komfuret, vaskemaskinen og tørretumbleren der kører på ren 230V. Resten har en intern strømforsyning med et nydeligt tab.
24. jul 2009 kl 14:15
Det er vist ikke ret meget andet end komfuret, vaskemaskinen og tørretumbleren der kører på ren 230V. Resten har en intern strømforsyning med et nydeligt tab.
Det gælder ogsaa ved 12 V. Der er næsten altid en intern stabiliseret strømforsyning. Ved lysdioder har du en seriemodstand med tab.
Det har aldrig givet mig problemer at køre alt paa 230 V bortset fra min UPS. Hvorfor den ikke kan undrer mig lidt.
De fleste UPS'er kan indstilles til et givet spændingsvindue. F.eks. 220V +/-10% eller lign. Check din indstilling.
Det kan også være at din inverter leverer en så dårlig kurveform at din UPS ikke vil godkende den.
Martin.
Tak for tippet. Der er desværre ingen indstillingsmuligheder paa min UPS, saa jeg tror det er kurveformen fra inverteren den ikke kan lide.
25. jul 2009 kl 08:36
Øhhhh.
Der er et bette firma oppe i Viborg Kerry Chip der sælger ladere til i omrgnen af 500 kr. Den løser opgaven (billigt) i ca. 20 kolonihavehuse her i Odense SØ.
Næsten 45 huse bruger 12 V sol strøm uden problemer.
Invertere som dem Harald Nyborg leverer har en firkantet "sinus" kurve det er formentligt derfor at en UPS ikke fungerer.
Der findes også en hel del 12Volt pærer hos Kerry til en "rimelig" pris.
Er selv igang med at projektere et 12 volt system, det eneste jeg mangler er pænt deignede kontakter og stikkontakter??????
En løsning er at bruge LK's Fuga med jord og så bruge jord stikket til de 12 volt. 220 volt på de 2 runde ben.
25. jul 2009 kl 08:41
;-)
12 volt og 220 volt kredsene er 2 adskilte systemer også i stik og kontakter ;-)
KerryChip sælger også solpaneler ca 3500 kr for 77 watt panel!!!!!!
PS: og så lyder han som om han ved en hel del om solpaneler, det kan vi jo godt lide ;-)
De fleste UPS'er kan indstilles til et givet spændingsvindue. F.eks. 220V /-10% eller lign. Check din indstilling.
Det kan også være at din inverter leverer en så dårlig kurveform at din UPS ikke vil godkende den.
Tak for tippet. Der er desværre ingen indstillingsmuligheder paa min UPS, saa jeg tror det er kurveformen fra inverteren den ikke kan lide.
KerryChip sælger også solpaneler ca 3500 kr for 77 watt panel!!!!!!
Billige UPS'er og invertere (DC -> AC) benytter sig ofte at at 230VAC belastninger er meget lidt kritiske og leverer en "modificeret sinus kurveform". I praksis er det en firkant puls i skiftende retning (omkring et nulpunkt) som har en RMS spænding omkring 230V og en frekvens på 50Hz.
Hvis du har en kritisk last efter en billig inverter/UPS kan du bedre situationen med at sætte en trafo i udgangen af inverteren/UPS'en. Herved vil nogle af de harmoniske blive dæmpet af trafoen.
Det kan ikke betale sig at bruge penge på denne løsning, da en bedre inverter/UPS ofte koster mindre end en ny trafo - så det er kun et trick hvis man alligevel har en velassorteret rodekasse :)
Martin
25. jul 2009 kl 11:25
Er selv igang med at projektere et 12 volt system, det eneste jeg mangler er pænt deignede kontakter og stikkontakter??????
En løsning er at bruge LK's Fuga med jord og så bruge jord stikket til de 12 volt. 220 volt på de 2 runde ben.
25. jul 2009 kl 11:58
en sådan kunne jo være rar at have liggende i tilfælde af der lige skal bruges 230 vac (besøgendes udstyr osv.)
17 dollars er da til at leve med :)
http://cgi.ebay.com/150W-DC-12...3A50
,
Er selv igang med at projektere et 12 volt system, det eneste jeg mangler er pænt deignede kontakter og stikkontakter??????
25. jul 2009 kl 13:12
Personligt ville jeg holde mig til alm. power DC stik (http://dk.farnell.com/switchcr...8746) og montere det på en fuga blindplade i samme stil som dette:
http://www.neets.dk/products/i....php
Der er fin plads til at sætte DC bøsning og en lille afbryder på det dæksel.
25. jul 2009 kl 13:33
... og den lille afbryder kunne være denne til rørende kr 6,35 (sikkert ex. moms) http://dk.rs-online.com/web/se...9754
27. jul 2009 kl 00:20
Øhhhh det var ikke til et skur (Radio Shack) så jeg ville gerne kunne holde ud at se på stikdåserne ;-)
Så jeg holder mig til Fuga og blænder så jordstikket af på 220 volt stikdåsen. Og bruger så jorden og det ene ben til de 12 volt.
Vi skal ikke have forbrugere over 50 Watt.
Opladning af mobiltelefoner, PC og så lidt LED-lys.
Hårtørere og lign behøver jeg ikke ;-)
Vi forsøger at leve minimalistisk i det bette hus.
27. jul 2009 kl 07:35
Min genbrugsjern mand havde fineste nødstrømsbackup batterier til en hund, for 100 Ah/12v.
De viste 12,7v ved hjemkomst, blev ladet en time og ligger efter 24 timers hvile nu på ca 13v.
Min genbrugsjern mand havde fineste nødstrømsbackup batterier til en hund, for 100 Ah/12v.
27. jul 2009 kl 11:42
Der er god information på Sikkerhedsstyrelsens hjemmeside om lavvoltlysinstallationer. Efter min vudering vil denne installation kræve autorisation at udfører ? Men måske har jeg misforstået noget :-)
27. jul 2009 kl 12:36
Så jeg holder mig til Fuga og blænder så jordstikket af på 220 volt stikdåsen. Og bruger så jorden og det ene ben til de 12 volt.
Der er god information på Sikkerhedsstyrelsens hjemmeside om lavvoltlysinstallationer. Efter min vudering vil denne installation kræve autorisation at udfører ? Men måske har jeg misforstået noget :-)
27. jul 2009 kl 15:27
Stærkstrømsbekendtgørelsens afsnit 6 :-)
Hvis man søger på Bedre lavvoltlysinstallationer, det er om lysinstallationer og giver et godt billed af de farer der er ved store strømme. Så det jeg mener er, at stærkstrømsloven vil gælde her.
Per Nielsen
Stærkstrømsbekendtgørelsens afsnit 6 :-)
Hvis man søger på Bedre lavvoltlysinstallationer, det er om lysinstallationer og giver et godt billed af de farer der er ved store strømme. Så det jeg mener er, at stærkstrømsloven vil gælde her.
27. jul 2009 kl 18:09
fra Stærkstrømsbekendtgørelsens afsnit 6 :-)
https://www.retsinformation.dk...5862
11.2 Bestemmelserne gælder for:
1. Strømkredse, der forsynes ved nominelle spændinger til og med 1000 V vekselspænding eller 1500 V jævnspænding.
Så jeg mener Per Nielsen er inde på det rigtige, nemlig de faste installationer.
Det kunne vel egentlig være interessant at få Erik Herse til at give sit besyv med!
(Edit: Har sendt en mail til EH)
/Jørgen
PS: Hvis vi kigger på PHK sidste billede, er det tæt på at være fast installation. Jeg erindrer sikkerhedsstyrelsen kaldte det en fast installation at klipse en schuko-forlængerledning fast i et køkken.
Jeg har lidt svært ved at finde priser i nærheden af 2€/W medmindre man køber mindst 10kW paneler. Prisen ser snarere ud til at være lidt over 4€/W. Er det bare mig der ikke kan finde de rigtige paneler?
PS: Hvis vi kigger på PHK sidste billede, er det tæt på at være fast installation. Jeg erindrer sikkerhedsstyrelsen kaldte det en fast installation at klipse en schuko-forlængerledning fast i et køkken.
27. jul 2009 kl 18:48
Jeg har lidt svært ved at finde priser i nærheden af 2€/W medmindre man køber mindst 10kW paneler. Prisen ser snarere ud til at være lidt over 4€/W. Er det bare mig der ikke kan finde de rigtige paneler?
27. jul 2009 kl 19:30
Hvad afholder så de fastclipsede ledninger i en bil fra at være en "fast installation" ?
Poul-Henning
Tak :)
27. jul 2009 kl 21:59
Kan vi ikke faa en link til din genbrugsjernmand?
27. jul 2009 kl 22:56
Det skal så lige sammenholdes med at et sprit nyt 60 Ah vedligeholdelsesfrit (lukket) batteri koster 349,- hos Harald Nyborg.
To af dem i parallel og man har 120 Ah.
Hvad afholder så de fastclipsede ledninger i en bil fra at være en "fast installation" ?
Poul-Henning
Ingenting. Men stærkstrømsbekendtgørelsen beskæftiger sig heller ikke med biler. (men sjovt nok campingvogne jvf . 11.1 g)
/jørgen
To af dem i parallel og man har 120 Ah.
28. jul 2009 kl 00:49
To af dem i parallel og man har 120 Ah.
To af dem i parallel og du er stort set sikker på at ødelægge et af dem fordi de ikke er helt ens.
Poul-Henning
28. jul 2009 kl 07:33
Det kan godt lade sig gøre at køre i parallel.
Kræver dog at der udlignes mellem batterierne hvis det skal holde.
Koster et par hundrede pr batteri.
28. jul 2009 kl 07:37
Det skal så lige sammenholdes med at et sprit nyt 60 Ah vedligeholdelsesfrit (lukket) batteri koster 349,- hos Harald Nyborg.
To af dem i parallel og man har 120 Ah.
28. jul 2009 kl 11:20
Der kan ikke være tvivl om at PHKs solstrøms installation falder ind under Stækstrømsbekendtgørelsen.
Det er imidlertid ikke ulovligt selv at udføre installationen, men den skal godkendes af en aut. elinstallatør. Også 12 volt installationer kan være meget brandfarlige, hvis de ikke er udført efter bestemmelserne, og jeg ville ihvertfald ikke lade teenagerbørn - eller andre for sin sags skyld - opholde sig i en sådan hytte uden de elektriske installationer er godkendt.
Stærkstrømsbekendtgørelsen - Elektriske installationer (Afsnit 6) gælder for alle elektriske installationer fra 0 volt til 1000 volt vekselspænding eller 1500 volt jævnspænding, altså også for 12 volt installationer som PHKs. Billederne viser tydelige installationer og eltavler, de i øvrigt også skal opfylde bekendtgørelsen og eltavler.
Hvis sådanne 12 volt installationer ikke er udført eller i det minste godkent af en aut. elinstallatør, og der opstår ulykker i form af brande (dødsbrande!) el. lign. vil skylden let kunne placeres og en evt. forsikringssum næppe blive udbetalt.
I tråden skrives også om campigvogne og autocampere. De er også omfattet af Stærkstrømsbekendtgørelsen, hvorimod automobilers elektriske udstyr ikke er det. Ligesom skibe og flyvemaskiner har andre regelsæt.
28. jul 2009 kl 11:57
Det skal så lige sammenholdes med at et sprit nyt 60 Ah vedligeholdelsesfrit (lukket) batteri koster 349,- hos Harald Nyborg.
To af dem i parallel og man har 120 Ah.
Startbatterier kan ikke tåle afladning.
Efter 10 afladninger til 25% rest er dit batteri nede på ca ½ kapacitet.
Brug fritidsbatterier. Koster kassen.
28. jul 2009 kl 11:59
Der kan ikke være tvivl om at PHKs solstrøms installation falder ind under Stækstrømsbekendtgørelsen.
Det er imidlertid ikke ulovligt selv at udføre installationen, men den skal godkendes af en aut. elinstallatør. Også 12 volt installationer kan være meget brandfarlige, hvis de ikke er udført efter bestemmelserne, og jeg ville ihvertfald ikke lade teenagerbørn - eller andre for sin sags skyld - opholde sig i en sådan hytte uden de elektriske installationer er godkendt.
Stærkstrømsbekendtgørelsen - Elektriske installationer (Afsnit 6) gælder for alle elektriske installationer fra 0 volt til 1000 volt vekselspænding eller 1500 volt jævnspænding, altså også for 12 volt installationer som PHKs. Billederne viser tydelige installationer og eltavler, de i øvrigt også skal opfylde bekendtgørelsen og eltavler.
Hvis sådanne 12 volt installationer ikke er udført eller i det minste godkent af en aut. elinstallatør, og der opstår ulykker i form af brande (dødsbrande!) el. lign. vil skylden let kunne placeres og en evt. forsikringssum næppe blive udbetalt.
I tråden skrives også om campigvogne og autocampere. De er også omfattet af Stærkstrømsbekendtgørelsen, hvorimod automobilers elektriske udstyr ikke er det. Ligesom skibe og flyvemaskiner har andre regelsæt
At se på. ;-) Men- de der trykimprægnerede lister, kunne være pænere, hvis de var malet i samme farve som taget (Undulatnæbsblå?). Nu er de så trykimprænerede, så det vil absolut kun være udfra et æstetisk synspunkt- at de bør males.
Min ingeniør genbo har i flere år haft solstrøms-anlæg i sit sommerhus, men det er ikke nær så pænt at se på.
Mvh
Tine
Der faktisk har en rigtig god tagflade mod SV- der burde være god til solenergi-eksperimenter...
28. jul 2009 kl 13:55
Jeg synes det ville være interessant hvis Erik Herse kommenterede lovligheden af at bruge jordbenet/-lederen til 12 V DC i en alm. Fugakontakt.
28. jul 2009 kl 14:13
Så godt som i, for jeg kan se et potentiale i et sådant solanlæg til brug for opladestationer på mit arbejde: vi har 240 telefoner, der står og lader batterier op. Det ville være en god gerning at omlægge dem til solceller, hvis man kunne lave det selv.
28. jul 2009 kl 14:51
En løsning er at bruge LK's Fuga med jord og så bruge jord stikket til de 12 volt. 220 volt på de 2 runde ben
28. jul 2009 kl 20:37
Stærkstrømsbekendtgørelsen - Elektriske installationer (Afsnit 6) gælder for alle elektriske installationer fra 0 volt til 1000 volt vekselspænding eller 1500 volt jævnspænding, altså også for 12 volt installationer
28. jul 2009 kl 22:38
Man kunne lade det mest farlige, (batteriet og controller) stå i eget rum. Derfra kunne så trækkes el ind til stik og lampesteder, alle med egen sikring.Dét bliver da vist ret dyrt i kraftige kabler!?
28. jul 2009 kl 23:08
Man kunne lade det mest farlige, (batteriet og controller) stå i eget rum. Derfra kunne så trækkes el ind til stik og lampesteder, alle med egen sikring.Dét bliver da vist ret dyrt i kraftige kabler!?
28. jul 2009 kl 23:45
;-)
Kan godt se at den kan misforståes.
Jeg har lavet et separat 12 Volt system med egne kontakter og stik. 6 mm2 kabler.
220 Volt systemet har så også sit separate system. 1,5 mm2 kabler.
Eneste forbindelse mellem 12 Volt jævnstrøm og 220 Volt veksel er at Inverteren forsynes fra de 12 Volt.
Når 12 Volt og 220 Volt stikkontakterne sidder ved siden af hinanden er det jo grimt med 2 forskellige slags.
29. jul 2009 kl 08:33
Man kunne lade det mest farlige, (batteriet og controller) stå i eget rum. Derfra kunne så trækkes el ind til stik og lampesteder, alle med egen sikring.Dét bliver da vist ret dyrt i kraftige kabler!?
Jeg sammenligner med systemet i bilen.
Lys og anlæg/pc bruger ikke mange watt.
29. jul 2009 kl 09:23
Man kunne lade det mest farlige, (batteriet og controller) stå i eget rum. Derfra kunne så trækkes el ind til stik og lampesteder, alle med egen sikring.Dét bliver da vist ret dyrt i kraftige kabler!?
Jeg sammenligner med systemet i bilen.
Lys og anlæg/pc bruger ikke mange watt.
Afstandene i din bil er heller ikke ret store.
29. jul 2009 kl 10:15
Der er tilsyneladende en hel del i denne tråd, der ikke er bekendt med dansk lovgivnng på elinstallationsområdet. Jeg vil derfor gerne henlede opmærksomheden på Sikkerhedsstyrelsens hjemmeside: www.sik.dk
og især
http://www.sik.dk/Global/Publi...oner
http://sik.dk/Professionelle/E...oven
https://www.retsinformation.dk...5862
http://www.sik.dk/Global/Publi...2006
https://www.retsinformation.dk...K712
Den er ret uoverskuelig.
Hvad jeg kunne tænke mig var, at jeg kunne sende en beskrivelse af mit 12 V system og faa en ekspertudtalelse om jeg overholder reglementet.
29. jul 2009 kl 12:09
Den er ret uoverskuelig.
Hvad jeg kunne tænke mig var, at jeg kunne sende en beskrivelse af mit 12 V system og faa en ekspertudtalelse om jeg overholder reglementet.
29. jul 2009 kl 14:10
... ville jeg bruge en step-up adapter beregnet til bilbrug.
Og en autoradio til musikanlæg.
Leif
Der er tilsyneladende en hel del i denne tråd, der ikke er bekendt med dansk lovgivnng på elinstallationsområdet. Jeg vil derfor gerne henlede opmærksomheden på Sikkerhedsstyrelsens hjemmeside: www.sik.dk
==KLIPPET ===
29. jul 2009 kl 20:30
Hvad jeg kunne tænke mig var, at jeg kunne sende en beskrivelse af mit 12 V system og faa en ekspertudtalelse om jeg overholder reglementet.
http://www.gsesweden.com/
Den ska ge knappt 1000W el och 4,3KW värme.
Kostand 45.000:- Skr
Om dessa massproduceras och solcellerna blir billigare kanske de kan komma till 10.000DKr då kan de löna sig.
Jag tänker installera en sådan på mitt bygge här i Norge, mest på skoj och så har jag värmeslangar i allauteytor och parkeringar, snøfres var drit kjederligt.
Sverige har sit elsäkerhetsverk Danmark sitt och alla andra EU länder, samma med livsmedel hälsa och allt fler områden.
När företag slås samman utnyttjas synnergieffekter.
Vad med myndigheter och statliga verk?
Är det en naturlag att alla odugliga byråkrater ska bli allt fler och allt dyrare för vart år?
Jag tycker att vi först kunde ta bort alla som bildats efter 1960, sen utnyttja synnergieffekter och bara ha den lönsammase myndigheten i EU i vart område där medborgarna verkligen tjänar mer än det kostar.
Sen kan vi gå vidare med samma princip på alla ambassader för att slutligen flytta allt till Internet, då blir det dessutom billigare med EUparlamentets månatliga flytt, bara en annan websida en vecka i månaden....
Då elsäkerhetsverket utlokaliserades från Stockholm skrek direktören och befarade att liv skulle gå till spillo... jotack...
Jag lovar att alla brukare kan mycket mer om el i dag än för 50 år sedan och så har vi säkerare system med jordfelsbtytare, allt är så enkelt att elektriker har blivit det simpaste hantverket på byggen.
Eller hur alla gnistjagare, så svårt var det inte att lära sig teoretisk elektroteknik?
Hvad jeg kunne tænke mig var, at jeg kunne sende en beskrivelse af mit 12 V system og faa en ekspertudtalelse om jeg overholder reglementet.
Du kunne vel også bare kontakte den lokale aut. elektriker, og bede ham om at godkende dit anlæg ... eller evt. anvise ændringer.
30. jul 2009 kl 09:09
Hvad jeg kunne tænke mig var, at jeg kunne sende en beskrivelse af mit 12 V system og faa en ekspertudtalelse om jeg overholder reglementet.
Hvis du ikke er sikker på det du har lavet vil jeg foreslå dig at pille det ned.
Hvis du ikke er sikker på det du har lavet vil jeg foreslå dig at pille det ned.
Efterhaanden er jeg ikke sikker paa om jeg maa besidde et 1,5 V AAA batteri uden det bliver inspiceret af en installatør.
Jo, prisen var god nok, hvis jeg skulle lave et anlæg til at forsyne en mindre by :)
Sehr geehrter Herr Ruben,
im Anhang erhalten Sie unser Angebot.
Wir hoffen es sagt Ihnen zu.
Da First Solar erst ab 30 kWp vom Händler abzugeben ist, erhalten Sie hierfür ein Angebot.
Für Rückfragen stehen wir gern zur Verfügung.
Mit sonnigen Grüßen
Havelland-Solar
Mangler stadig at finde noget til en pris under 4€/W
06. aug 2009 kl 14:49
Hejsa min ven er ved at lave nogle solopvarmt paneller som benytter sol celler som driv midel som passer med der er varme at hente ved paneller men han kan ikke finde forhandler i Tyskland hvor køber man disser sol-celler hende??
06. aug 2009 kl 15:31
Havelland-Solar er dog nogle snydere, hvis man skal købe så stort ind for at få det til de annoncerede priser.
Det er ikke den store kunst at finde noget til 2,5-3 €/Wp på ebay.de
http://shop.ebay.de/?_from=R40...ries
Fx denne til 2,67 €/Wp: http://cgi.ebay.de/Solarmodul-....m14 (150 Wp)
Besynderligt, at den ellers meget skrivende Poul-Henning Kamp endnu ikke har fundet anledning til at kommentere Erik Herses meget kompetente kommentarer i denne tråd.
Erik Herses seneste kommentar er skrevet '29.07.2009 kl 12:09', og minsandten om ikke Poul-Henning Kamp 'onsdag 29. jul 2009 kl. 18:59' under kategorien 'It' brillerede med indlægget "Kriminel Inkompetence ?", oprindeligt stavet "Kriminel Inkompetance ?" (http://ing.dk/artikel/100237-k...ce).
Sidstnævnte indlæg sluttede i den oprindelige version med disse bemærkninger:
"Inkompetance må aldrig være uden konsekvens.
Kriminel inkompetance bør straffes, hvergang."
Ak ja, det er nok også en tand mere bekvemt at beskylde andre for 'inkompetance' end at kommentere kompetente folks kompetente kommentarer.
08. aug 2009 kl 17:26
Ak ja, det er nok også en tand mere bekvemt at beskylde andre for 'inkompetance' end at kommentere kompetente folks kompetente kommentarer.
08. aug 2009 kl 19:30
Hvorfor er det, Ernst Krogager, at du altid og igen, føler du bør og skal yppe kiv?!
Det kunne være interessant at høre, om hr. redaktionschefen mener, at en kommentar som Michael Eriksens 08.08.2009 kl 17:26 er acceptabel på ing.dk.
Helt ærligt, Michael Eriksen, spar os for den slags barnagtige det kan du selv være-kommentarer. Hvor har jeg måske udtalt mig om, hvorvidt anlægget er godkendt eller ej, og hvorfor skal jeg feje for egen dør?
Bortset fra det, så ville det vel have været ret oplagt at omtale problematikken om godkendelseskrav m.v. i blogindlægget, for eksempel i 'fodnoterne', hvis der undervejs var indhøstet nyttige erfaringer i så henseende. Poul-Henning Kamps kommentar 27.07.2009 kl 18:42 antyder i det mindste, at han har gjort sig visse overvejelser.
Husk i øvrigt på, at det er Ingeniørens website, der her gives gode råd og anvisninger på!
15. aug 2009 kl 10:47
Jeg kan se at der er flere typer solceller.
Mono, amorphe etc
Hvilken type skal man bruge???????
Hvad er fordele og ulemper ved de enkelte typer.
Jeg kan se at der er flere typer solceller.
Mono, amorphe etc
Hvilken type skal man bruge???????
Hvad er fordele og ulemper ved de enkelte typer.
16. aug 2009 kl 10:07
Tak for et kort og præcist svar.
Det plejer ing. jo ikke at være gode til ;-)
God søndag.
16. aug 2009 kl 10:40
Tak for et kort og præcist svar.
Det plejer ing. jo ikke at være gode til ;-)
God søndag.
16. aug 2009 kl 12:10
Jeg kan se at der er flere typer solceller.
Mono, amorphe etc
Hvilken type skal man bruge???????
Hvad er fordele og ulemper ved de enkelte typer.
Det er i store træk ligegyldigt under danske forhold, gå efter prisen
Poul-Henning
Besynderligt, at den ellers meget skrivende Poul-Henning Kamp endnu ikke har fundet anledning til at kommentere Erik Herses meget kompetente kommentarer i denne tråd.Det skal jeg ikke kunne svare på - nu får vi se - men jeg tror faktisk at Erik Herses indlæg mere går på nogen af de meget kreative installationer nogle af kommentatorne omtaler at de har lavet - især den der med en hel haveforening hvor man lystigt blander 230V og 12V.
16. aug 2009 kl 14:48
Så mon ikke PHK kender en installtør han lige kan invitere på en kølig pilsner i haven og så kigger de lige de der detaljer igennem?
Og så hører vi nok om det her....
17. aug 2009 kl 08:48
;-)
Du læser indlægget som fan... læser bibelen.
Der er i husene 2 adskilte elektriske systemer et 12 volts og et 230 volts ;-)
Eneste forbindelse mellem disse to systemer er hvor inverteren til 230 volt får strøm fra 12 volts batterierne.
Der er ude i "huset" et sæt 12 volts stikkontakter og et sæt 230 volts.
Så er der vist nok ikke mere kød på den.
Jeg havde egentlig ikke tænkt mig at besvare "troll'en" Krogagers indlæg, for det var tydeligvis bare et desparat forsøg på at yppe kiv og tilrage sig opmærksomhed.
Men nu da kassen er åben og fordi det måske kan hjælpe andre:
[...]det eneste "problem" jeg ser i PHK's anlæg er samlingerne ved auto komponenter. På siden on lavvoltslysanlæg skriver man at samlingerne skal være lavet med pressesamlinger - så det er OK men omsluttes af klæbende krympeplast[...]
23. aug 2009 kl 20:05
Link til bekendtgørelsen:
https://www.retsinformation.dk...K712
Jeg kan se at der er flere typer solceller.
Mono, amorphe etc
Hvilken type skal man bruge???????
Hvad er fordele og ulemper ved de enkelte typer.
Det er i store træk ligegyldigt under danske forhold, gå efter prisen
Poul-Henning
23. aug 2009 kl 22:58
Men til elproduktion i Danmark - eller f.eks. Tyskland - er teknologien (endnu?) så håbløst ineffektiv, dyr og ustabil, at det ikke er en farbar vej.
23. aug 2009 kl 23:05
iEt hurtigt, beskidt overslag siger at 1000Wp installeret giver 800kWh/år. Holder panelet 35 år med en gennemsnitlig effektivitet i alle årene på 80%, giver det 0,8*800kWh/år*35 år*2kr/kW = ~45.000,- Ikke nogen guldrandet investering, men så er det heller ikke værre. Til 1 €/Wp derimod....
24. aug 2009 kl 00:51
Du glemmer skattefordelen i din beregning. Den er ca. 50%, så afkaster bliver langt bedre.
For hvis vi taler privat husstand under nettoordningen, er den strøm du selv producerer skattefri, og det betyder at ingtægten pr Kwh/t ikke er 2 kr, men 3 eller 3,50
25. aug 2009 kl 13:01
;-)
I odense Komune er det IKKE tilladt at have strøm fra forsyningen installeret i kolonihavehuse, så vi er jo så at betragte som Øer i samfundet.
Og vi har da helddigvis lov til at prøve med solstrøm, selvom KiloWatt prisen bliver 5 kr/kWh men alternativet er ingen strøm!!!!!!
Er 5 kr/kWh så dyrt???? ;-)
Nej vel, så kan den bærbare og det trådløse netværk vise sin berttigelse, lidt lys fra diodepærer ( 1-1,5 Watt forbrug ) til 35-70 kr stykket er også velset ;-)
23. sep 2010 kl 09:14
Poul-Henning Kamp - du skulle vel ikke lige have et link til hvor du købte din lade controller ?
Jeg har p.t denne her:
http://solkraft.dk/product.asp...t=49
Og den er ikke særlig optimal til mit 100w solpanel.
Poul-Henning Kamp - du skulle vel ikke lige have et link til hvor du købte din lade controller ?
27. mar 2011 kl 00:12
Til Poul-Henning Kamp.
Efter at have læst dit indlæg omhandlende "solstrøm i hytten" blev jeg inspireret til at købe en MPPT lader til mit 100w solpanel - dette har været en stor success og den har holdt batteriet på max. hele vinteren.
Jeg har dog lidt "kvaler" som jeg håber du kunne hjælpe mig med!
På mit arbejde har jeg jævntligt mulighed for at arve et "udtjent" forbrugs batteri
udtjent er nu så meget sagt, men når batterierne ikke kan klare til en hel dags forbrug, på diverse stabler og lyfteværktøjer - bliver de kasseret, men de har masser af power tilbage, til at dække mit behov i kolonihaven.
Nu er opgaven så, at jeg har 1 nyt batteri og 2 ældre 175Ah monoblok batterier (koster i indkøb 5000kr stykket) - jeg kunne godt tænke mig at ladde dem op seperat - først bat.1 så 2 og til sidst bat.3 men når jeg skal forbruge, vil jeg først "tømme" bat.1 så 2 osv. uden at det giver "klumper" i strømmen så min 220v converter slår fra.
Jeg har tænkt lidt på nogle relæer, men problemet med mppt laderen er jo at den kører noget vedligeholdelses ladning på batteriet.
Jeg er på meget dybt vand her, kan du hjælpe mig ?
Venlig Hilsen
2
