/energi

Smæk varmepumpe op og få over 10.000 kroner i tilskud

Efter 'først til mølle' princippet vil Energistyrelsen give mere end 10.000 kroner til husstande, der vil sætte en energimærket varmepumpe op og deltage i et to-årigt forskningsprojekt.

Af Thomas Djursing, onsdag 15. jul 2009 kl. 16:12

I løbet af de næste to år vil Energistyrelsen gennemføre et forskningsprojekt, hvor 300 husstande får mulighed for at få tilskud til en energimærket varmepumpe.

Forsøget udspringer af energiaftalen fra 21. februar, hvor der blev afsat 30 millioner kroner til at fremme effektive varmepumper og sikre en korrekt anvendelse af disse.

Energistyrelsen vil give tilskud efter først-til-mølle princippet, og deltagerne forpligter sig til at få foretaget målinger af deres varmepumpe gennem to år.

De varmepumper, som Energistyrelsen kan give tilskud til, skal enten være væske/vand-varmepumper (jordvarme) eller luft/vand-varmepumper. Det vil sige varmepumper, som tilsluttes husets centralvarmeanlæg og leverer varme og varmt brugsvand.

Varmepumperne skal være at finde på Energistyrelsens liste over energimærkede varmepumper, der prismæssigt ligger mellem 60.000 og 100.000 kroner.

Bor man eksempelvis i et område uden naturgas eller fjernvarme, kan man få 10.000 kroner i tilskud til luft-væske varmepumper. Varmeanlæg som disse koster typisk mellem 60.000 til 70.000 kroner at etablere.

Energistyrelsens forsøg skal give en bedre viden om varmepumpers effektivitet for at sikre, at danskerne kan få bedre vejledning, når de skal købe en pumpe i butikkerne, fremgår det af en pressemeddelelse fra Energistyrelsen.



15. jul 2009 kl 17:17

Ole Steffensen

Billede

Hvorfor viser billedet på forsiden en luft/luft varmepumpe, når det er den eneste type der netop ikke giver tilskud?

Men ellers en god ide at få samlet noget officiel praktisk erfaring, i stedet for fabrikanternes egne tests, som aldrig passer på ens egen varmeinstallation.

Ole


16. jul 2009 kl 07:52

Uffe Merrild

Lidt mere info:

Fra ens.dk:

# Tilskuddet udgør 10.000 kr. til luft-væske varmepumper og 15.000 kr. til væske-væskeanlæg (jordvarmeanlæg) samt et beløb på max. 11.000 til måler, installation af måler og dataopsamling for begge typer. Tilskuddet er ikke skattepligtigt.

Der falder da lidt penge af, men det dækker jo langt fra den omkostning der er i at få sådan et anlæg. Luft/vand anlægget er væsentlig nemmere at håndtere og de ekstra 5000kr i støtte til at få nedlagt jordslanger til at understøtte vand/vand varmepumpen er skudt helt galt. Det er nærmere 20.000 eller mere der skal gives i tilskud for at de to pumper får lige meget.


16. jul 2009 kl 08:13

Thomas Markussen

Re: Lidt mere info:

Hvorfor skal det dække omkostningerne? Selv uden tilskud vil det for en del ejendomme kunne betale sig at installere anlægget - tilskuddet er for mig at se "blot" en kompensation for at de får lov at komme og foretage diverse målinger.

Ang forskellen på de to beløb skal det vel huskes at ikke kun anlægsomkostningerne men også værdien er anlægget er højere for jordvarme. Dels må den forventes at opnå en højere effektivitet med deraf følgende lavere el-forbrug og dels giver jordvarme mulighed for passiv køling om sommeren.


16. jul 2009 kl 09:06

Uffe Merrild

Re: Re: Lidt mere info:

Hvorfor skal det dække omkostningerne? Selv uden tilskud vil det for en del ejendomme kunne betale sig at installere anlægget - tilskuddet er for mig at se "blot" en kompensation for at de får lov at komme og foretage diverse målinger.

Det kunne godt se sådan ud, men de får 11.000kr i tilskud blot til måleren og opsætning af den.

De får 10.000-15.000kr til varmepumpeanlægget selv. Jeg tror det er svært at fortælle sig selv at man skal investere 50.000kr eller mere i forhold til et oliefyr hvis man ikke samtidig har et enormt varmeforbrug. Da ville det måske være bedre at bruge pengene på ekstra isolering.


Ang forskellen på de to beløb skal det vel huskes at ikke kun anlægsomkostningerne men også værdien er anlægget er højere for jordvarme. Dels må den forventes at opnå en højere effektivitet med deraf følgende lavere el-forbrug og dels giver jordvarme mulighed for passiv køling om sommeren.

Njah det er så meget sagt - teoretisk kan du opnå meget kolde gulve i dit hus med jordvarme om sommeren, men anlægget skal understøtte den funktion.

Det er rigtigt at der kan opnås højere effektivitet - men det er stadig til debat om de 30.000kr mere der skal investeres i en vand/vand pumpe kan forrentes med en given varmeudgift.

Har du radiatorer i huset skal din fremløbstemperatur gerne op på 50c, og da falder COP fra lidt over 5 til ca 3,6-3,8 for en vand/vand varmepumpe. Så huset skal nærmest på forhånd være lagt ud til gulvvarme hvis man vil op og have de store COP værdier.


16. jul 2009 kl 09:17

Thomas Markussen

Re: Re: Re: Lidt mere info:

Min pointe er at der ikke er tale om et tilskud der skal tilskynde flere til at installere varmepumper. Det er en begrænset pulje på 300 anlæg som forudsætter deltagelse i et forskningsprojekt.

Beløbet skal derfor ikke vurderes efter om det gør det attraktivt for flere ejendomme at installere varmepumper. Det er udelukkende for at få data til deres undersøgelse. Da der ydermere er tale om kun 300 anlæg må det forventes at disse kan findes blandt husstande der alligevel ville installere systemet. Bemærk i øvrigt at der ikke er noget krav om at det skal være i den eksisterende boligmasse - "nybyggere" er tilsyneladende velkomne så jeg tror ikke de får nogen problemer med at tilskuddet er for lavt.


16. jul 2009 kl 13:01

Karsten Bo Andersen

Re: Re: Re: Lidt mere info:

Hvor får i disse COP på over 5 fra ???
Jeg har aldrig set et test resultat der giver så høj en COP !!
Det er tal der kun findes på useriøse sælgers raklamer !
En COP på 3.5-3.75 er meget fine for luft til vand og luft til luft anlæg, det er hvad de fineste pumper på markedet er testet til !
For jord/væske til vand er en COP på 4.5 Meget høj !!
Så brug lige de rigtige tal istedet for disse fantasi tal som hvisse sælgere bruger !


16. jul 2009 kl 13:11

Uffe Merrild

Re: Re: Re: Re: Lidt mere info:

Hvor får i disse COP på over 5 fra ???
Jeg har aldrig set et test resultat der giver så høj en COP !!
Det er tal der kun findes på useriøse sælgers raklamer !
En COP på 3.5-3.75 er meget fine for luft til vand og luft til luft anlæg, det er hvad de fineste pumper på markedet er testet til !
For jord/væske til vand er en COP på 4.5 Meget høj !!
Så brug lige de rigtige tal istedet for disse fantasi tal som hvisse sælgere bruger !

http://www.dk.varmepumper.danf....pdf

Combi 307, 309, 312 og 315 kan alle levere over 5 i COP ved fremløb på 30c og input vandtemp på 5c, ved 10c input kan 309, 312 og 315 endda levere COP >6.


16. jul 2009 kl 13:29

Jakob Halkier Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Lidt mere info:

Så vidt jeg har forstået så afhænger COP primært af hvilke temperaturer du starter med og hvilke temperaturer du skal opnå.

Gulvvarme fungerer bedst ved relativt lave konstante temperaturer, hvorimod radiatorer trives bedst med en højere temperatur.


16. jul 2009 kl 13:32

Karsten Bo Andersen

Re: Re: Re: Re: Re: Lidt mere info:

Bare mærkeligt at ingen test labatorier i Østen har set så effektive systemer endnu !!
Jeg har endda set Panasonic markedsført med dobb. COP !
Her er det jo også Danfoss's egne tal !!
De har jo også mange COPer !! der er kun een rigtig (kan ikke lige huske ved hvilke temp. den opgøres) men det er den man taler om, alle de andrer er bare ekstra tal der viser en ydelse, hvis alle ikke bruger COP ved samme forhold er det jo som at sammenlige æbler og appelsiner !


16. jul 2009 kl 14:11

Uffe Merrild

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidt mere info:


De har jo også mange COPer !! der er kun een rigtig (kan ikke lige huske ved hvilke temp. den opgøres) men det er den man taler om, alle de andrer er bare ekstra tal der viser en ydelse, hvis alle ikke bruger COP ved samme forhold er det jo som at sammenlige æbler og appelsiner !

Det er vist ret velkendt at COP ændrer sig efter hvilke forhold pumpen køres under, så at sige at der kun er een COP der er rigtig er vist en bøjning af sandheden.

Det som gør een COP ved en fast udetemperatur glimrende til markedsføring er at man kan optimere sin pumpe helt vildt i det ene punkt, uden at tage hensyn til resten af temperaturskalaen som man hele tiden i den virkelige verden ryger og og ned langs.

Derfor kan panasonic med deres skandinaviens pumpe opgive en COP på 5,22 mens hvis man ændrer udetemperaturen fra 7c til 2c sænker dens COP med 2. COP opgivet i eet punkt er ubrugeligt mens COP opgivet ved flere temperaturer både på fremløb og fødevand giver mere mening da man så kan danne sig et bedre overblik over hvilke egenskaber den pumpe har.

http://webshop.bauer-energi.no....pdf


16. jul 2009 kl 14:22

Karsten Bo Andersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidt mere info:

Lige nøjagtig den COP er så misvisende at det er helt ude i skoven at bruge den ! Er der ikke en der lige kan huske ved hvilke temperature man opgiver den COP (da COP er en standard og ikke en man udregner for hver ude/inde temp) !!
Ellers har jeg betalt for noget lort hos SGS i Kina !!
De laver nemlig COP tests af varmepumper og der er der ikke en helvedes masse COPer ! Men dog en masse sklaer og effektivitet i hele temperatur området !


16. jul 2009 kl 14:26

Uffe Merrild

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidt mere info:

Lige nøjagtig den COP er så misvisende at det er helt ude i skoven at bruge den ! Er der ikke en der lige kan huske ved hvilke temperature man opgiver den COP (da COP er en standard og ikke en man udregner for hver ude/inde temp) !!
Ellers har jeg betalt for noget lort hos SGS i Kina !!
De laver nemlig COP tests af varmepumper og der er der ikke en helvedes masse COPer ! Men dog en masse sklaer og effektivitet i hele temperatur området !

Altså den COP man angiver på sit produkt er taget ved 7c udetemperatur. Som du selv nævner vil du helst have kurver over forløbet gennem et større temperaturområde, og her er vi helt enige!


16. jul 2009 kl 21:49

Erik Nørgaard

H J Æ L P ! ! ! ! !

Denne debattrådf viser med al uønsket tydelighed hvad man kan bruge ENERGISTYRELSEN til - Stop dem skråt ned i jorden. FYR hele banden (nåh nej, det belaster DRIVhuseffekten og miljøsvineriet).

Det er SÅ GRIBENDE, at der ikke er mod og mandshjerte til at SIGE, hvad man vil HAVE industrien SKAL GØRE, for at få lov til at sælge deres "lort" (undskyld - det var tastaturet der løb løbsk) VARME produkter her i Danmark.

Hvis der var noget ved vores (ok vi har jo selv valgt dem) politikere, så blev det krævet, at der i den relevante fyringsperiode (IKKE om SOMMEREN) November til April (må gerne justeres) med en bolignormeret maksimal fremløbstemperatur på f.eks. 50 grader, svarende til at man f.eks. overgår til anden opvarmning ved udetemperaturer under -6 grader (det vil sige at det medregnede varmetilskud fra pumperne IKKE INDGÅR i disse KOLDE perioder - den må altså godt levere varme, når det er så koldt udenfor, men det skal bare ikke indgå i regnskabet). (Dét er producenterne glade for, fordi det ville belaste regnskabet).

Jo, JEG kan starte mit oliefyr, når det bliver SÅ KOLDT. (Jeg har to 60 liter dunke med dieselolie det suger fra - købt på tilbud til 6,60 pr. liter)

Der er sikkert nogen der kan bruge graddagetal til noget, men de kan normalt KUN bruges, fordi olie og gasflammen er så langt højere i temperatur end varmepumpen i forhold til udetemperaturskiftene.

Nå men den omtalte fyriungssæson har leveret Y kWh varmeenergi ved referencetemperatur 50 grader (radiatorvarme indtil minus 6 grader).
De Y kWh er produceret ved forbrug af X kWh til pumper(ventillatorer), styring og kompressor.
COP er at beregne som Y/X på "fyringssæsonbasis".
Der skal lige en VIGTIG parameter med. Systemet må godt lave 60 grader varmt brugsvand, MEN DÉT SKAL HOLDES UDENFOR REGNSKABET.

KUN på denne måde kan forbrugerne få et værktøj til styring af relevant investering.
(ja der kan sikkert findes andre løsninger - fint nok, men jeg formoder denne model skærer i benet og ikke i flæsket).

Guderne må vide om de kan finde ud af at opsamle data til brugbar information. Det ser nu desværre ikke ud til det.
Jeg har endnu IKKE købt min luft til vand varmepumpe og foreløbig er de alt for dårlige og for dyre, og det der latterlige tilskud kan man da ikke bruge til noget konstruktivt. IKKE HER.


16. jul 2009 kl 21:53

Erik Nørgaard

FORSKNINGS-projekt

Jeg glemte lige at kommentere at det under ingen omstændigheder handler om forskning, men om SIMPEL databearbejdning som godt nok er vanskelig samt ubrugelig, da man ikke har en dyt styr på de styrende parametre, der findes ude hos brugerne i deres "sjove" huse.
Sjove = hvor utætte og mangelfuldt isolerede flere steder, så man ikke kan bruge informationerne til noget nøjagtigt alligevel.
TYPISK DANSK og UBRUGELIGT.

Nej jeg er ikke VRED, kun MEGET SKUFFET!


16. jul 2009 kl 22:16

Erik Nørgaard

POSITIVLISTERNE

var jeg lige inde og stirre på (igen). Er der virkelig ikke sket en dyt siden sept. 2008 på luft-vand området.
COP-erne er dårligere end RINGE.

For luft-luft erne er det gribende at TI tager pumper med der har en COP der er mindre end 4.

TIllykke Danmark - det er godt nok skidt gående.


17. jul 2009 kl 05:53

Karsten Bo Andersen

Re: POSITIVLISTERNE

Jeg har lige kikket mine data igennem og jeg kan se at de fleste luft til vand varmepumper har en COP på 3.5-4,5 og det er fra min. 15 forskellige Kinesiske producenter ! (der koster en 12 KW pumpe leveret i DK. under 15.000 Kr.) så jeg kan ikke se at man forventer en meget højere COP (med mindrer man lejer med tallene) Positiv listerene er jo også forældede da flere af de produkt numrer der er der er udgået for lang tid siden, men hvem gider at indberette til dem hvis tallene ikke opgives på lige vilkår !!
Mange af de bedrer Kinesiske produkter bruger Copeland kompressore osv. så de er ved at være godt med, så man kan få et billigt anlæg nu, så kan man jo altid skifte når de nye CO2 anlæg kommer ned i pris !


17. jul 2009 kl 07:17

Thomas Markussen

Re: FORSKNINGS-projekt

Jeg glemte lige at kommentere at det under ingen omstændigheder handler om forskning, men om SIMPEL databearbejdning som godt nok er vanskelig samt ubrugelig, da man ikke har en dyt styr på de styrende parametre, der findes ude hos brugerne i deres "sjove" huse.
Sjove = hvor utætte og mangelfuldt isolerede flere steder, så man ikke kan bruge informationerne til noget nøjagtigt alligevel.
TYPISK DANSK og UBRUGELIGT.

Nej jeg er ikke VRED, kun MEGET SKUFFET!

Det er der nu ingen grund til! Da man er interesseret i at undersøge varmepumpernes effektivitet og ikke boligmassens tilstand er det grundlæggende ligegyldigt hvor utæt huset er. Det der betyder noget er hvor meget varme der leveres ved hvilken temperatur samt energiforbruget hertil. Hvis der skal inddrages variabler på huset er det eneste relevante indetemperaturen samt om der benyttes gulvvarme eller radiatorer - men det er som udgangspunkt irrelevant for deres evne til at vurdere varmepumpen.

Iøvrigt Karsten: Det er ingen grund til at råbe hele tiden - vi kan godt høre dig :-)


17. jul 2009 kl 07:30

Karsten Bo Andersen

Thomas

det er kun på Dansk det hedder et udråbstegn.
På Engelsk bruges det noget oftere.

De små luft til vand pumper der sælges i Danmark nu (lavet i Kina) har kun en COP på 3.5.
Hvis nu folk ikke var så bange for at føre vandet (glykol blandet) ud til ude enheden ville man få en COP der var 1 højere uden problemer og for mindrer penge.


17. jul 2009 kl 07:40

Thomas Markussen

Re: Thomas

det er kun på Dansk det hedder et udråbstegn.
På Engelsk bruges det noget oftere.


På engelsk hedder det exclamation mark - exclamation betyder udbrud eller udråb så det er vel det samme?
Mht at det bruges oftere på engelsk - bruger du så din danske grammatik når du skriver på engelsk?


17. jul 2009 kl 07:47

Karsten Bo Andersen

Re: Re: Thomas

Jeg ser det bare meget mere brugt på Engelsk end Dansk.
Jeg bruger hvad jeg finder passende.
Det er nemmere at skrive på Thai, der har man ingen tegn af den slags, desuden er der heller ikke plads da der ikke er mellemrum, mellem ordene.


17. jul 2009 kl 07:49

Karsten Bo Andersen

Re: Re: Re: Thomas

นี้ดีจังวันวันนี้!
"Mi di djan van ni"
I dag er en fantastisk fin dag


17. jul 2009 kl 07:52

Thomas Markussen

Re: Re: Re: Thomas


Jeg bruger hvad jeg finder passende.

Det skal du være velkommen til - jeg kunne bare ikke lade være at kommentere det, da antallet af udråbsteg oversteg antallet af sætninger.


17. jul 2009 kl 08:07

Karsten Bo Andersen

Re: Re: Re: Re: Thomas

udråbs tegn er jo ikke ensbetydende med at det er at råbe.
Læs nu lige hvad det bruges til, det er også når man slynger en påstand ud, osv. ikke kun brugt ved kraftfullde udsagn.
"Udråbstegn bruges for at vise, at noget er ment som et udråb, en ordre, et ønske el. lign. Fx:

"Hej!", "Av!", "Kom her!", "Hvem der bare havde tid til en pause!" "
"Udråbstegn er tegnet !, der anvendes til angivelse af bl.a. udråb, forundring, ordrer, ønsker, opfordringer og kraftudtryk.

På dansk (og de fleste andre sprog) kan udråbstegn i lighed med punktum og spørgsmålstegn markere afslutningen af en sætning. Når det er tilfældet, skal det næste ord ifølge dansk retskrivning begynde med stort bogstav. Hvor udråbstegn (og spørgsmålstegn) benyttes til at gengive direkte tale og hvor det anførende udtryk er efterstillet, skal dette dog ikke skrives med stort. Et eksempel herpå er en sætning som: "Nu kan det være nok!" sagde han."

Så er det vist klart at jeg ikke var helt galt på den !!


17. jul 2009 kl 08:28

Thomas Markussen


17. jul 2009 kl 08:39

Uffe Merrild

Ih hvor spændende

Hvor er det sødt at læse i to turtelduers forsøg på at belære hinanden om udråbstegnets betydning. Simpelthen bare zå nuzer!

Men kan vi ikke bare blive enige om at det er pisse irriterende at debatten pludseligt drejer sig om noget andet end varmepumper?


17. jul 2009 kl 11:57

Brian Jensen

Hvad nyt er der at lære?

Jeg forstår ikke hvorfor man behøver forske så meget i dette. Her i Sverige installerer man tusindvis af varmepumper hvert år. Der findes masser af statistik over hvor tit de går i stykker, hvor meget energi de bruger/sparer osv.

Hvis man er interesseret i en varmepumpe kan man da bare bestille en fra skåne. Der findes flere svenske producenter med masser af erfaring med vores klima. (Når man er hinsidan for at købe ind, kunne man f.eks. slå et smut ind på IVT centeret i Svågertorp, bag ved ILVA, Biltema og Harald Nyborg)

Hvis man behøver skifte kedlen ud, koster det typisk 100kSEK at få en sådan installeret. (jeg har en IVT luft->vand)

Det kan gøres billigere hvis man beder ens vvs-mand at bestille den hjem fra fabrikken. Men så får man ikke servicen med (dimensioneringsberegninger, visse garantier etc.)

Hvis det er rigtigt koldt, fungerer luft->vand selvfølgelig ikke så godt. Ved -5 ude har min en COP på ca 2 så vidt jeg husker. Men hvis man skal fylde ungernes bassin op om sommeren med varmt vand, kan det gøres rigtigt billigt...

Selv med den billige svenske el, har min tjent sig selv ind efter ca 6 år. En luft-luft, sikkert noget hurtigere.

VH Brian


17. jul 2009 kl 12:46

Karsten Bo Andersen

Re: Hvad nyt er der at lære?

Bare luft til luft instaleres der over 100.000 om året i Sverige og 80.000 om året i Norge !
Så det er jo ikke noget ukendt !
En luft til luft vil kunne holde de fleste huse opvarmet så snart ude temperaturen er over 5 Gr. så et køkken alrum på 50-100 M/2 kan snildt holdes varmt !
Men så er det bare det med gulvvarme og varmt vand !
Man kan faktisk også få varmepumper der kun bruges til at lave varmt vand !


17. jul 2009 kl 16:17

Jakob Rasmussen

COP er ikke en tilstrækkelig retvisende betegnelse

I stedet for hele tiden at referere til COP værdien så skulle man hellere se på årsvirkningsgraden af varmepumper.
Iht. EN14511 må varmepumpers COP nemlig opgives ved en last, som producenten foreskriver.
Det resulterer desværre af og til i knapt så imponerende resultater for brugerne.


17. jul 2009 kl 22:00

Morten Vendelboe

Re: COP er ikke en tilstrækkelig retvisende betegnelse

@Jakob

Så vidt jeg har forstået er man vist også i øjeblikket ved at lave en ny mærkningsordning for varmepumper der netop fokuserer på årsvirkningsgraden da man ellers ender i denne jungle af COP-værdier målt ved alverdens forskellige temperatursæt.



18. jul 2009 kl 01:29

Brian Jensen

Re: Re: COP er ikke en tilstrækkelig retvisende betegnelse

Man kunne jo også bare lade konsulenten regne en forventet besparelse ud baseret på hvor man bor i landet, hvilket hus man har etc. Det er egentlig mere interessant.

Den prognose jeg fik fra min sælger, holder nogenlunde (inden for ca 10%).

Eftersom der er forskel på hvor meget effekt forskellige huse har brug for ved forskellige temperaturer, vil en årsvirkningsgrad være forskellig fra hus til hus for den samme pumpe.

Har man gulvvarme med lav fremløbstemperatur vil men have langt højere COP end for et hus med (for) små radiatorer.


18. jul 2009 kl 06:17

Karsten Bo Andersen

Re: Re: Re: COP er ikke en tilstrækkelig retvisende betegnelse

Brian Jensen !! Lade en SÆLGER regne det ud !
Ja den var god !
Den vil da kun blive udregnet så han får solgt noget !


18. jul 2009 kl 07:27

Jakob Rasmussen

Re: Re: Re: COP er ikke en tilstrækkelig retvisende betegnelse

"Brian"
I de fleste andre tilfælde kan man enes om at at bruge et referancehus på 130 m2 med et årligt varmebehov på 18,1 MWh.
Der bruges normens temperatursæt på 70/40 og 60/30. Dermed ville man få et mere retvisende sammenligningsgrundlag.
Det er forøvrigt heller ikke noget problem at beregne årsvirkningsgraden, når man kender graddagetallet for et normalår.

Forholdet mht. fremløbstemperaturen og returtemperaturen er ikke anderledes end for de tusinder af fjernvarmekunder der betaler pr. m3 eller har en strafafgift for manglende afkøling


18. jul 2009 kl 10:53

Brian Jensen

Re: Re: Re: Re: COP er ikke en tilstrækkelig retvisende betegnelse

Jeg er bange for att det rette billede er mere kompliceret end i tror.

Desværre kan jeg ikke give en link til en test, som svenske konsumentverket havde tidligere. De er åbenbart ved at lave en ny test.

Det, der betyder noget for besparingen er mere end en års-COP eller lignende. Hvor tit går den i stykker?, hvor meget bruger den på afisning?, hvor meget kan man trimme på systemet? Spørgsmål om hvor meget den larmer kan også have en vis betydelse.

Hvis man satte en tabel op med et tal for hver pumpe, vil man ikke kunne bruge det til meget.

Og ja... Jeg lader energikonsulenten beregne den forventede performance, lige som jeg lader min tandlæge vurdere hvad der skal bores osv.


18. jul 2009 kl 11:00

Karsten Bo Andersen

Re: Re: Re: Re: Re: COP er ikke en tilstrækkelig retvisende betegnelse

Panasonic opgiver COP på deres internationale hjemmesider efter samme retningslinier som alle andrer producenter gør !
Men så læser man en reklame fra en dansk forhandler og nu er COPen lige pudselig helt fantastisk !
Det var det jeg mente, man skal ikke tage alle opgivne tal for gode varer, der er mange almindelige folk der ikke forstår hvilke tal det er de får oplyst.

Levetiden på en luft til vand pumpe er nok kun ca. 10 år, da der er mange ting der er i kontakt med luftens elementer !
Nogle fabrikanter giver op tik 7 års garanti på den lukkede kreds (fordamper, condensator, kompressor) ! det er da meget godt !


18. jul 2009 kl 11:20

Brian Jensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: COP er ikke en tilstrækkelig retvisende betegnelse

Der skal nok en vis modning til i markedet i Dk. Her i Sverige vil man ikke komme langt som forretningsdrivende hvis man er ukyndig eller kommer med vilde cifre.

Dette kunne være missionen fra statens side med tilskudet.

Angående levetid er det endnu en faktor, der spiller ind i økonomien og som ikke kan ses på COP. Min IVT pumpe har skruekompressor med lavt lydniveau og lang forventet levetid. Man hører praktisk taget kun blæseren.

Levetiden afhænger også af hvordan kontrolsystemet er indstillet. mange start/stop er f.eks. ikke godt. Endnu en grund til at finde en god konsulent/installatør.


18. jul 2009 kl 11:31

Jakob Rasmussen

Støj fra varmepumper

Støj er en faktor mange glemmer ved investering i en varmepumpe.
De fleste producenter angiver et niveau på 40-45 db ved normal drift. Det er faktisk noget mindre end f.eks. et oliefyr. Men jeg har efterhånden hørt mange klager over støj fra varmepumper.
Klagerne kommer oftest fra folk der tidligere har boet i lejlighed eller kommer fra et hus med fjernvarme.

P.s. Danfoss tror tilsyneladende så meget på deres varmepumpe, at de angiver levetiden til 15 år.


18. jul 2009 kl 11:49

Karsten Bo Andersen

Re: Støj fra varmepumper

Man skal sørge for at pumpen har "inverter" så den ikke sarter of stopper brat, det forlænger levetiden på alle dele !
mange Kinesiske producenter bruger de bedste kompresore på markedet, så som Copeland !
Danfoss skulle gerne kunne holde 15 år med den pris !!


18. jul 2009 kl 13:24

Boe Carslund-Sørensen

Uheldig diskrimination

Det undre mig, at husstande som tilfældigvis er i områder med naturgas eller fjernvarme ikke kan søge tilskud til opsætning af varmepumper.


18. jul 2009 kl 16:41

Jakob Rasmussen

Re: Uheldig diskrimination

Det drejer sig sikkert om samfundsøkonomi og CO2 belastning.
Og ikke kun privatøkonomi.


18. jul 2009 kl 17:01

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Uheldig diskrimination

Det drejer sig sikkert om samfundsøkonomi og CO2 belastning.
Og ikke kun privatøkonomi.

Skal ovenstående forstås på den måde, at CO2-belastningen er mindre i områder med fjernvarme eller naturgas?

Det er der faktisk intet bevis for, f.eks. brænder fjernvarmeværket i Grevinge 3 gange så meget naturgas af end hvis der havde været naturgasfyr i samtlige huse tilsluttet fjernvarmen.

I Skævinge har de 600 huse tilknyttet fjernvarme en mindre værdi på mellem 60 og 90 mio. kr. pga. de høje varmeudgifter - hvad er den samfundsøkonomiske konsekvens?

Jeg tror, at befolkningen i naturgas og fjernvarmeområdet bliver snydt for muligheden pga. lobbyarbejde fra Dansk Fjernvarme og Dansk Naturgas.

Sæt nu det viser sig, at varmepumper kan erstatte både fjernvarme og naturgas, hvad skal de "stakkels" brancheorganisationer så lave.

Hvis det samtidig viser sig, at det både reducere CO2-udslippet og er en samfunds- og privatøkonomisk bedre løsning, pga. bedre mulighed for at indpasse vind-el i det danske forbrug.

Hvad skal de arme politikere så gøre?


18. jul 2009 kl 17:14

Jakob Rasmussen

Re: Re: Re: Uheldig diskrimination

Det er ikke helt rigtigt Boe.
Måske hvis man sammenligner naturgasfyrede fjernvarmeværker kontra individuelle naturgasfyr.
Men husk nu på at godt 41 % af fjernvarme- produktionen kommer fra biomasse og anden vedvarende energi, som er CO2 neutral.
Nogle fjernvarmeværker er selvfølgelig 100% CO2 neutrale andre noget mindre.
Energinet DK angiver CO2 belastninger for el til ca. 0,5 kg/kWh, og ved et fjernvarmeværk der f.eks. får 25% af varmeproduktionen fra CO2 neutrale brændsler, så vil CO2 belastningen for et standardhus på 130 m2 med 18.1 MWh i varmeforbrug være mere end 750 kg/år CO2 større ved brug af varmepumpe end ved brug af fjernvarme.
Der er altså ingen tvivl om at under de nuværende forudsætninger er fjernvarme meget bedre for CO2 belastningen end varmepumper.


18. jul 2009 kl 18:02

Karsten Bo Andersen

CO2 og global opvarmning !!

Hvad nu hvis alle brugte varmepumper luft til luft/vand ?
Så ville den globale opvarming bremses ??
Man køler jo luften ned og flytter varmen inden døre !
Hvis man så lavede vind energi og atom energi så havde man slet ikke brug for fossile brændstoffer og isen blev på polerene !
Bare en strøg tanke !


18. jul 2009 kl 18:50

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: Re: Uheldig diskrimination

At brug af el i varmepumper ikke udleder CO2 - det er et faktum som hverken du eller Energistyrelsen kan komme uden om, nogle el-produktionsmetoder udleder CO2, men det skal vel ikke belaste varmepumperne.
At man politisk har besluttet, at hovedparten af CO2-udslippet i kraftvarmeværker skal belaste elproduktionen, gør det ikke til en sandhed.
Det ændre heller ikke på det faktum at de 300 husstande i Grevinge / Herrestrup ikke vil afbrænde 1,8 mio. m3 naturgas, hvis de havde individuelle naturgasfyr. Varmebehovet er ca. 5,6 mio. kWh, hvilket svarer til ca. 0,5 mio. m3 naturgas.
Om vi skal kalde en afbrænding for CO2-neutral, afhænger af den tidshorisont vi anlægger. Jeg vil ikke kalde nogen form for afbrænding CO2-neutral eller CO2-fri.
Lad os få energidebatten gjort fri af politiske vedtagne CO2 påstande, så kan det være, at vi hurtigere får løst problemet med for stort CO2-udslip. Og lad os adressere problemerne hvor de opstår, og hvor de kan løses og ikke efterfølgende når CO2-udslippet er sket.


18. jul 2009 kl 19:19

Karsten Bo Andersen

Re: Re: Re: Re: Re: Uheldig diskrimination

Ved brug af varmepumper udleder man kun 1/4 CO2 ved en COP på 4 !
Det er da noget der sparker røv !
(i forhold til traditionel elvarme)


18. jul 2009 kl 20:20

Jakob Rasmussen

Re: Re: Re: Re: Re: Uheldig diskrimination

At brug af el i varmepumper ikke udleder CO2 - det er et faktum som hverken du eller Energistyrelsen kan komme uden om, nogle el-produktionsmetoder udleder CO2, men det skal vel ikke belaste varmepumperne.

Selvfølgelig medfører brug af en varmepumpe en CO2 belastning.
Hvordan kan nogen dog påstår at man kan få el ud af det bare ingenting ???
El skal produceres på en eller anden måde.
CO2 emissionerne ved de forskellige produktionsmetoder varierer.

CO2 emissionen for strøm i vest Danmark er gennemsnitligt for 1 kWh knapt 0,5 kg CO2
(kilde : www.energinet.dk)

COP for varmepumper er i mit tidligere beregningseksempel gennemsnitligt sat til 3,5 for luft/vand varmepumper og jordvarmeanlæg.
(kilde : www.energitjenesten.dk)

Co2 emissionen for fjernvarmeværker er sat til 25 kg CO2 / GJ
(kilde : www.fjernvarmefyn.dk)
Hvilket svarer til ca. 25 % CO2 neutral varme. Mod landsgennemsnittet på ca. 41 %
(kilde : www.energistyrelsen.dk)

Det er altså et faktum, at med de gældende forudsætninger kan det ikke bestrides, at for et standardhus på 130 m2 og 18,1 MWh varmeforbrug så er CO2 emissionen :
- 755 kg CO2 større pr. år ved brug af varmepumpe.

Tilmed er fjernvarmen i det aktuelle tilfælde både billigere i drift og etablering, men det er jo en helt anden sag.


18. jul 2009 kl 23:24

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uheldig diskrimination

Selvfølgelig medfører brug af en varmepumpe en CO2 belastning.
Hvordan kan nogen dog påstår at man kan få el ud af det bare ingenting ???
El skal produceres på en eller anden måde.
CO2 emissionerne ved de forskellige produktionsmetoder varierer.

Hvornår udledes der CO2?
Ved forbrug af el eller ved produktion af el?

Der kan kun gøres noget ved CO2-udslippet, der hvor CO2-udslippet opstår - ergo i produktionsleddet.

Hvis el varmepumpe får el fra bl.a. vind, er der intet CO2-udslip, hvorimod fjernvarme produceret ved afbrænding altid har et CO2-udslip.

Som skrevet tidligere er jeg ikke enig i den politiske fordeling af CO2-udslippet mellem el og fjernvarme. Det seneste idiotiske tiltag er at fjernvarme skal ganges med en faktor 0,8 når et hus energibehov beregnes. Det er i direkte modstrid med virkeligheden, da energitabet i fjernvarmerørene ikke medregnes, og kan derfor kun medføre en dårligere energiudnyttelse.


19. jul 2009 kl 07:20

Jakob Rasmussen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uheldig diskrimination

Boe

Kan du forbruge el uden, at der er produceret el ???

Hvis en varmepumpe får el fra bl.a. vind så er der på nuværende tidspunkt for 1 kWh en CO2 emission på knapt 0,5 kg CO2 !!!
Der er i emissionen indregnet strøm fra vindmøller, vandkraft osv.

Det er først hvis der kan opnås 100% VE fra f.eks. vindmøllestrøm, at man kan påstå at en varmepumpe ikke medfører nogen CO2 emission.
Som bekendt er selv regeringens målsætning om 50 % vindmøllestrøm noget utopisk - eller ihvertfald meget svært opnåelig.

I dag er der pr. definition ikke CO2 belastning fra afbrænding af biobrændsler. Og der er da også opstillet regnestykker der sågar viser positiv CO2 balance ved brug af f.eks. træflis og halm.

Det politiske virvar af lovgivninger (f.eks. faktoren på 0,8) er vi nok ikke så uenige i.
Men den blev "nødvendig" fordi bygningsreglementet kun regnede "energiregnskabet" på matriklen. Dermed ville fjernvarme uretmæssigt reelt set være udelukket ved lavenergiklasse 1 huse og passivhuse.
Også ved denne type huse kan det imidlertid ofte betale sig at tilslutte fjernvarme både privatøkonomisk set, og set ud fra CO2 regnskabet.

Din bemærkning om at varmetabet i fjernvarmerør ikke skulle være medregnet - er direkte forkert - og må (forhåbentlig) bygge på manglende viden og ikke manglende vilje.
Energitabet i fjernvarmerørene er til enhver tid medregnet i fjernvarmeprisen (og CO2 regnskabet) så selv om der er et tab, så er det ikke ensbetydende med en dårligere energiudnyttelse end i f.eks. en varmepumpe.
Så også til lavenergihuse kan det være en rigtig god ide med fjernvarme.
(kilde : http://www.fjernvarmefyn.dk/co....htm)


19. jul 2009 kl 08:11

Karsten Bo Andersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uheldig diskrimination

Lige meget hvor meget tab i rør osv !!!
Så udleder en varmepumpe meget CO2 end nogen anden form for opvarmning da de har en COP på mere end 1 !!!!!

Hvis man sp brugte atomkraft ville CO2 udledningen være minimal, kun forsaget af bygningen af værkerene !


19. jul 2009 kl 14:11

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uheldig diskrimination

Hvis en varmepumpe får el fra bl.a. vind så er der på nuværende tidspunkt for 1 kWh en CO2 emission på knapt 0,5 kg CO2 !!!
Der er i emissionen indregnet strøm fra vindmøller, vandkraft osv.

Ovenstående er en gennemsnits betragtning og har intet med virkeligheden at gøre - el fra vind udleder intet CO2, da der ikke foregår en forbrænding.

Jeg mener, at problemet med CO2-udledning kun kan løses ved ondets rod = produktionsmetoden. Når el er produceret ved afbrænding er CO2-udslippet sket, hvad vi bruger el til bagefter ændre ikke på det faktum.
Det er derfor noget vrøvl at tale om CO2-udslip i forbindelse med varmepumper, men de "konservative" danske energiproducenter vil gerne flytte problemet over på forbruget, så er de nemlig selv fri for at ændre produktionsmetode.
Elforbrugerne har ingen eller meget lille indflydelse på producenternes produktionsmetoder og har derfor heller ikke indflydelse på CO2-udslippet.


19. jul 2009 kl 14:27

Jakob Rasmussen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uheldig diskrimination

Ovenstående er en gennemsnits betragtning og har intet med virkeligheden at gøre - el fra vind udleder intet CO2, da der ikke foregår en forbrænding

De faktiske realiteter om CO2 emissioner i dag er altså som Energinet.dk har beskrevet - så kan du lide det eller lade være - Boe !!!

Men skal vi følge din logik så har elforbrugerne 100% indflydelse på CO2 udslippet - de kan jo bare lade være med at bruge el !!!



19. jul 2009 kl 14:33

Karsten Bo Andersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uheldig diskrimination

Ja man kan jo bo i huler og spise råt kød !
Ellers undgår man nok ikke CO2 udledning !!!!!

Atomkraft og vend energi er et godt makkerpar.


19. jul 2009 kl 15:39

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uheldig diskrimination

Men skal vi følge din logik så har elforbrugerne 100% indflydelse på CO2 udslippet - de kan jo bare lade være med at bruge el !!!

Tja, de kan jo også producere den selv via vind, solpaneler mv.

Mit eget jordvarmeanlæg erstatter et fjernvarmeforbrug på 32 MWh som krævede at kraftvarmeværket producerede 58 MWh varme pga. af et gennemsnitlig ledningstab på 45 %. Nu bruger jeg 5,3 MWh el i stedet, resten kommer fra jorden uden CO2-udslip.

Hvorfor mon varmepumper iflg. EU er VE?


19. jul 2009 kl 17:03

Thomas Markussen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uheldig diskrimination

Boe - vil du ikke uddybe hvordan din varmeinstallation ser ud?

Det virker for mig ret impornerende at du har erstattet 32 MWh fjermvarme med 5,3 MWh el i et jordvarmeanlæg. Det svarer til COP på lidt over 6 i årsgennemsnit! Det har jeg en smule svært ved at tro på...


19. jul 2009 kl 17:14

John Johansen

Re: Uheldig diskrimination

Karsten Bo Andersen:

Ja man kan jo bo i huler og spise råt kød !
Ellers undgår man nok ikke CO2 udledning !!!!!
Du har da godtnok ikke store ambitioner, Karsten!


19. jul 2009 kl 17:15

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uheldig diskrimination

Boe - vil du ikke uddybe hvordan din varmeinstallation ser ud?

Jeg har en IVT Greenline varmepumpe med bi-måler, så elforbruget stemmer.
Jeg har 350 m jordslange, hvor de yderste ca. 100 m løber parallelt med fjernvarmerørene, dette bevirker at indgangstemperaturen er ca. 10 C' højere end normalt og der ikke er de store udsving i indgangstemperatur.
Huset har 21 radiatorer med store varmeflader så rumopvarmningen kan klares ved ca. 40 C'.


19. jul 2009 kl 17:38

Thomas Markussen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uheldig diskrimination

Skulle vi så ikke starte med at blive enige om at dit jordvarmeanlæg på ingen måde tjener til sammenligning da du reelt stadig modtager fjernvarme - du er blot stoppet med at betale for det!

Hvor langt er der fra dine slanger til fjernvarmerøret?


19. jul 2009 kl 19:04

Jakob Rasmussen

Jordvarme og fjernvarme

At placere jordvarmeslanger langs en fjernvarmeledning lyder interessant.
Måske mere interessant er det at hvis det er en stikledning til en ejendom og det på en strækning på mere end 100 meter ?
For det første er det så en usædvanlig lang stikledning med deraf følgende stort varmetab, for det andet er det væsentligt at vide om stikledningen stadig er i drift f.eks. vha. et omløb, selvom der ikke aftages varme ??
Dernæst skal DS475 Norm for etablering af ledningsanlæg i terræn tages i ed, idet respektafstande mellem sådanne ledningsføringer skal overholdes.
Men jeg vil også godt vide om du reelt har en COP på over 6 ????

Og til slut så er det væsentligt at understrege, at 45% ledningstab på ingen måde er repræsentativt for størstedelen af fjernvarmeledningsnettet i Danmark, men måske netop derfor er der så store økonomiske problemer i Grevinge


19. jul 2009 kl 19:39

Jakob Rasmussen

EU og varmepumper

Er varmepumper VE ???
I december 2008, vedtog EU "Direktivet om fremme af anvendelsen af vedvarende energikilder" (kaldet VE-direktivet). Direktivet medfører, at den samlede andel af vedvarende energi i EU i år 2020 skal være minimum 20 % af energiforbruget. Medlemslandene påtager sig forskellige forpligtelser for, at EU samlet kan leve op til målsætningen.

For Danmarks vedkommende, betyder vedtagelsen af VE-direktivet, at Danmark er forpligtet til, at 30 % af energiforbruget i Danmark i 2020 skal udgøres af vedvarende energikilder.

Jeg kan ikke se nogen steder at varmepumper er registeret som vedvarende energi ???


19. jul 2009 kl 19:52

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uheldig diskrimination

Skulle vi så ikke starte med at blive enige om at dit jordvarmeanlæg på ingen måde tjener til sammenligning da du reelt stadig modtager fjernvarme - du er blot stoppet med at betale for det!

Hvor langt er der fra dine slanger til fjernvarmerøret?

Ca. 3 m. og det er ikke stikledningen men hovedrøret.


19. jul 2009 kl 19:56

Jakob Rasmussen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uheldig diskrimination

Hvis der er 3 meter til hovedledningen så er der ikke nogen målbar temperaturforskel på jordtemperaturen !!!
Med termofotografering kan man ikke engang måle en temperaturforskel på 0,5 grad ved nye fjernvarmerør (serie 2) i en dybde af ca. 0,75 meter

DS475 angiver en respektafstand på 0,7 meter mellem fjernvarmeledninger og vandlendinger, netop fordi der så ikke kan sker omvarmning af brugsvandet.

En påstået højere temperatur på 10 grader på jordvarmanlægget er altså enten en fejl på fjernvarmeledningen eller en lokal geotermisk anormalitet i Grevinge (joke)


19. jul 2009 kl 20:03

Boe Carslund-Sørensen


19. jul 2009 kl 20:13

Jakob Rasmussen

Re: Re: EU og varmepumper

Det er så en artikel i Erhvervsbladet baseret på en udtalelse fra en leverandør af varmepumper.
Men jeg kan stadig ikke se om direktivet kan tolkes således.
Det matcher f.eks. ikke pkt. 31 i direktivet (se link herunder)
http://eur-lex.europa.eu/LexUr...:NOT


19. jul 2009 kl 20:45

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: EU og varmepumper

Men jeg kan stadig ikke se om direktivet kan tolkes således.

http://europa.eu/legislation_s....htm


19. jul 2009 kl 21:10

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: Re: EU og varmepumper

Vedvarende energi

Anvendelsen af vedvarende energi (vindkraft, solenergi og fotovoltaisk energi, biomasse og biobrændstof, jordvarme og varmepumper) bidrager klart til at begrænse klimaforandringen. Desuden er den vedvarende energi med til at sikre energiforsyningen og jobskabelsen i Europa, takket være stigningen i produktion og forbrug af lokal energi.

Alligevel udgør vedvarende energi fortsat en marginal andel af den europæiske energiproduktion, idet produktionsomkostningerne stadig er højere end ved anvendelse af traditionelle energikilder.

For at fremme anvendelsen af vedvarende energi har EU i køreplanen for vedvarende energi fastsat som bindende mål, at den vedvarende energis andel skal øges til 20 % i 2020.

Dette mål kræver fremskridt inden for de tre områder, som især er berørt af vedvarende energi: elektricitet (forøgelse af elproduktionen på grundlag af vedvarende energi ( ) og etablering af bæredygtig elproduktion fra fossile brændstoffer gennem CO2-opsamling og -lagring), biobrændstoffer ( ), der inden 2020 skal tegne sig for 10 % af brændstof til biler, samt systemer til opvarmning og køling.

Uddrag fra ovenstående link.


19. jul 2009 kl 21:12

Jakob Rasmussen

Re: Re: Re: Re: EU og varmepumper

Ok
Mange tak for linket.

El forsyningen til varmepumperne skal så bare også være fra VE, så er vi ved at være der !


20. jul 2009 kl 09:11

avatar

Hanne Kronborg

Varmepumpe fokus - også i industrien!

Det glæder mig at læse der nu er mere fokus på varmepumper generelt.
Der bør ikke være nogen grund til ekstra forskning og undersøgelser, da vores nabolande er langt fremme på banen her, når det gælder brug af varmepumper til private boliger.

Man kan håbe, at yderligere information om VP give politikerne så meget trykhed, at de for mod til at gøre noget ved afgiftjunglen for brug af VP i industrien.

Mange virksomheder og offentlige bygninger har mulighed for at halverer deres varmeforbrug.
Det bør de motiveres til i højere grad ved at forenkle afgiftsystemet.


20. jul 2009 kl 09:29

Karsten Bo Andersen

Re: Re: Uheldig diskrimination

Jeg kommenterede bare de tanker nogle havde om at man slet ikke skulle udlede CO2 !
Så skal man jo faktisk også holde op med at trække vejret !

Man kan jo reducere det !
Bare man laver bål udledes der jo også store mængder.

Nu er den globale opvarmning altså ikke noget nyt problem !
Da Erik den Rødes søn kom til Canada for ca. 1000 år siden var der så varmt på New Foundland at der groede vindruer deroppe, så varmt er det da ikke blevet endnu !!!
Men det skader ikke at reducere forurenningen.


23. jul 2009 kl 15:57

Arne Kraglund

Tilskud og CO2-udslip

Man bliver helt forpustet af denne debat. Får alligevel lyst til at ytre min opfattelse med et langt indlæg.
Vi skifter nu trods alle argumenter en gammel oliefyrsinstallation ud med jordvarme. Nedenstående er min opfattelse:
1) Der er tilsyneladende mange følelser og myter om jordvarme
2) Om tilskud: Jeg fatter ikke at vi i DK på den ene side har en politik om at reducere DK's CO2-udslip, og at man så laver denne undtagelsesbestemmelse med at der ikke gives tilskud, hvis der er kollektiv forsyning, d.v.s. gas eller fjernvarme. Den samme undtagelse var med i forårets tilskudslov på 1½ mia.
3) Om CO2
Oliefyr: Oliefyr bidrager til CO2-emission ingen tvivl om det.
Gas: Det bidrager da også, omend mindre, med de nuværende kedlers effektivitet
Elvarme: Med kulkraftværker, ja en masse. Med importeret atom-/hydro-kraft eller vindkraft, kun i akademisk grad.
Jordvarme: Som elvarme, men dog kun med en fjerdedel.
4) Om gas: Personligt synes jeg det er for god en ressource til at man bare brænder det af. Mængden af dansk gas til eget forbrug kan vi se en ende på - pt. siger man 2015 - hvilket gør os afhængige af import fra...Rusland...Iran...mellemøsten...
5) Om vind: Er kommet for at blive. Er et industrielt aktiv for DK. Det forekommer mig underligt, at vi ikke forsøger på at få udnyttet det overskud, der er periodevis (nat, blæst) i stedet for at sende det udenlands "gratis".
Vind kan ikke stå alene, men når det blæser, så er energien der da, og den er miljøvenlig.
6) Om fjernvarme: Det er jeg vokset op med, og det er da en "lækker" ting at have i sit hus. Forklar mig dog nytten (klimamæssigt) ved at man f.eks. en kold og blæsende vinternat er nødt til at have kulfyrede kraftværker til at køre for fuld kraft for at kunne levere "spild"varme til de tilknyttede huse, mens vindenergien sendes udenlands.
Transmissionstab er nok ikke så stort som det har været, men det er der da.
Iøvrigt er der et alternativ, "kold fjernvarme", hvor brugerne har hver sin varmepumpe og henter varme i det kolde cirkulerende vandflow eller afleverer varme, hvis man har kølebehov. Kredsen kan så cirkulere i hav/sø og hente varme der. Ingen isolering, mindre plads til rør o.s.v.
7) Om klima: Vi har uanset at det ikke kan betale sig lige netop for mig en forpligtelse til at aflevere en verden til vores børn og børnebørn. Derfor skal vi også tænke udover egen næsetip, for hvis de kloge har ret, så bliver det rigtigt slemt, hvis ikke så har vi måske alligevel flyttet os teknologisk til det bedre. Hvor mange (ingeniør)arbejdspladser er der ikke i vindindustrien i dag?
Meget tyder på, at kineserne, som kun udleder 3 t CO2/år/person imod vores 12 har fattet at vejen frem er CO2-teknologi, og at de derfor om 10-20 år er løbet fra vesten lige netop på dette område. Hvis man nu ser bilindustrien, så har den amerikanske i dag resultatet af en forfejlet energipolitik, mens den europæiske har markant bedre forudsætninger for at komme videre fordi man politisk har "straffet" borgerne med energiafgifter. Værd at tænke på.
Uanset hvad, så er den energi man IKKE bruger den mest klimavenlige, så isolering skal der til under alle omstændigheder.
8) Om jordvarme og COP: Man snakker om at det er ineffektivt med radiatorer fordi man så skal have høj fremløbstemperatur modsat ren gulvvarme. Forklar mig lige hvordan man får varmt vand, hvis man KUN regner med opvarmning til f.eks 30-35 grader til gulvet?
De COP, der regnes med er vist oftest spidsværdier, men det må være årsmiddelværdien der tæller, og den ligger mig bekendt i dag på 3-3,5.
En ting man ofte glemmer er at spørger man en installatør om levetiden på en gasinstallation, så siger de 15 år. De jordvarmeanlæg, der blev installeret i 80-erne er ved at blive skiftet nu.
Denne side om jordvarme er iøvrigt interessant at følge: http://www.heatpump.dk/news.ph....php

Konklusion: Hvorfor skifter vi selv:
A) Vi skal have skrottet olieinstallationen, da jordtank falder for aldersgrænsen. Altså gas eller jordvarme.
B) Prisforskellen installeret er konkret 50-60.000. Det beløb skal betales af en besparelse på 8-12.000 kr/år baseret på de forudsætninger man nu vælger.
C) Når installationen skal skiftes anden gang, så er varmepumpeprisen ca. den samme som en gaskedel og man holder sin besparelse.
D) Jeg tror på, at der i overskuelig fremtid kommer differentierede elpriser, altså kan man selv påvirke sin varmeregning ved at undgå spidsperioderne.
E) Jeg opfatter jordvarme, som mere klimavenligt - det er blot et spørgsmål om de krav politikerne stiller til vores el-energiforsyning.

Jeg kunne godt ønske at en aktiv journalist tager fat på præmisserne for stadig at favorisere gas og fjernvarme - hører det ikke 70/80-erne til?

Jeg beklager længden af mit indlæg.


23. jul 2009 kl 17:46

Uffe Merrild

Re: Tilskud og CO2-udslip

Arne Kraglund:


Konklusion: Hvorfor skifter vi selv:
B) Prisforskellen installeret er konkret 50-60.000. Det beløb skal betales af en besparelse på 8-12.000 kr/år baseret på de forudsætninger man nu vælger.

Hvis ens årlige varmeudgift p.t. er 7500kr med naturgasfyr, som min tilfældigvis er, så kan man ikke spare hverken halvdelen eller en trediedel af hvad du foreslår.

Dermed bliver investeringen dårlig, da de ekstra penge også skal forrentes (hvis du en dag overbeviser min bank om at de ikke skal have renter så er du min helt).


C) Når installationen skal skiftes anden gang, så er varmepumpeprisen ca. den samme som en gaskedel og man holder sin besparelse.

Det tror jeg umiddelbart bliver svært at gøre, da modellerne hele tiden udvikler sig, så vil installationen skulle opgraderes lidt hen ad vejen eller når du skifter varmepumpen ud.


D) Jeg tror på, at der i overskuelig fremtid kommer differentierede elpriser, altså kan man selv påvirke sin varmeregning ved at undgå spidsperioderne.
E) Jeg opfatter jordvarme, som mere klimavenligt - det er blot et spørgsmål om de krav politikerne stiller til vores el-energiforsyning.

Jeg kunne godt ønske at en aktiv journalist tager fat på præmisserne for stadig at favorisere gas og fjernvarme - hører det ikke 70/80-erne til?

Jeg beklager længden af mit indlæg.

Det var et udmærket indlæg som opsummerer tråden godt.


23. jul 2009 kl 18:49

Brian Jensen

Re: Tilskud og CO2-udslip

Arne!
Fint indlæg. Jeg tror dog at du er for optimistisk med hensyn til COP hvis du ikke anvender gulvvarme.

Med hensyn til fremløbstemperaturer er en moderne kedel/kontrol boks mere avanceret. I en del systemer producerer varmepumpen ikke radiatorvand og varmtvand samtidigt. Der sidder en ventil, der dirigerer vandet ud i enten varmesystemet eller til varmtvandsbeholderen. Man kan derfor let producere 25-30 grader til gulvet og 60+ til beholderen.

Min kedel er lidt anderledes. Den er to-delt. Den nederste del bruges af varmesystemet og har dertil afpasset temperatur. Den øverste del holdes på varmtvandstemperaturen ved hjælp af el. Varmtvand produceres af en varmeveksler, der ligger som en spiral inde i kedelen gennem begge sektioner.

På en vinterdag er der måske 45 grader i den nedre del. Når vi bruger varmt vand kommer de første 45 grader fra pumpen og så de sidste fra direkte el. Om sommeren kan man uden større tab have høj temperatur i hele kedlen. Fordelen med denne konstruktion er at man ikke har problem med legionella eftersom det altid er frisk nyopvarmet vand.

For at holde temperaturen nede i vores (radiator-) system har jeg installeret en blæser-radiator. Det øgede konvektionen så meget at den nødvendige arbejdstemperatur i varmesystemet faldt med 10-15 grader. Med en lavere elregning til følge...

Min pumpe er luft->vand dvs. sandsynligvis mindre effektiv end jordvarme. Vores have er ikke stor nok til de 600m rør, som producenten anbefalede. Desuden bor vi på en morænebakke, så det er ikke så sjovt at grave.

Angående rentabilitet, ved jeg ikke om det kan konkurrere med gas, eftersom strømmen koster en del i DK (jeg bor i Sverige).


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk