En hjemmeside?

I kølvandet på den britiske undersøgelse har Energy Saving Trust oprettet en hjemmeside, hvor borgerne kan indtaste deres adresse og få lynhurtigt besked om, hvor gode vindforholdene er i deres område.

Har vi noget lignende herhjemme i DK?

Dårlig samfundsøknomi

Jeg ved ikke lige hvad den undersøgelse har undersøgt. Det er klart at hvis man sætter nogle minivindmøller op, så kan de lave noget strøm, og sætter man mange op, kan de lave en del strøm.

Men det er ikke særligt fornuftigt samfundsøkonomisk, eller godt for nettets stabilitet. Årsagen er den simple at grunden til at størrelsen på møller er steget fra 5-20 KW til 2-5 MW, er at store møller laver billigere strøm. Samtidig placeres de mere optimalt og er højere (kraftigere vind), hvorfor man får mere strøm pr. investeret krone.
Hvis disse legetøjsmøller skal lave strøm som også kan sendes tilbage til nettet, så bliver problematikken større, fordi de ikke har de styringsfunktioner som store møller har.

Kort sagt er de en dårlig investering for samfundet. Desuden vil de genere langt flere mennesker kva deres bymæssige placering.

Sidst, så fremgår det også at møllerne er af meget svingende kvalitet og da vi har fritaget dem fra typegodkendelse herhjemme, skal deres effektkurve ikke testes og der skal ikke dokumenteres holdbarhed mv. Så den private kunde som køber en, kan købe katten i sækken.

På den baggrund er det helt klart at der ikke skal gives nogen form for tilskud til den type møller.

Vh Troels

Re: Dårlig samfundsøknomi

Troels Halken:

Årsagen er den simple at grunden til at størrelsen på møller er steget fra 5-20 KW til 2-5 MW, er at store møller laver billigere strøm. Samtidig placeres de mere optimalt og er højere (kraftigere vind), hvorfor man får mere strøm pr. investeret krone.

Dét hjælper jo kun, hvis man stiller nogle op.

Re: Re: Dårlig samfundsøknomi

Omvendt er det vel sandsynligt, at der bliver aktiveret nogle private midler på minimøller bag laden og lign., som ellers aldrig var blevet brugt på store havmølleprojekter. Man skal ikke undervurdere, at lysten til at gøre noget selv, også afhænger om man konkret kan følge med i effekten.
Det er muligt, at det er irrationelt, men sådan er mennesker nok bare indrettet.

Re: Dårlig samfundsøknomi

Men det er ikke særligt fornuftigt samfundsøkonomisk, eller godt for nettets stabilitet. Årsagen er den simple at grunden til at størrelsen på møller er steget fra 5-20 KW til 2-5 MW, er at store møller laver billigere strøm. Samtidig placeres de mere optimalt og er højere (kraftigere vind), hvorfor man får mere strøm pr. investeret krone.
Hvis disse legetøjsmøller skal lave strøm som også kan sendes tilbage til nettet, så bliver problematikken større, fordi de ikke har de styringsfunktioner som store møller har.

Det er nu ikke så sikkert. Vi har set at kraftværker voksede indtil decentrale kraftvarmeværker pludseligt viste sig rentable.
Her i Ingeniøren blev engang i begyndelsen af firserne vist en beregning; hvor man opstillede udtryk for pris og effekt som funktion af størrelse. Så plottede man effekten pr investeret krone og fandt toppunktet. Stor var overraskelsen da resultatet blev at den mest optimale højde var 1,2 m.
Styringselektonikken er ikke nødvendigvis et problem, den bliver alligevel udviklet i forbindelse med ideen om minikraftvarmeværker baseret på brændselsceller som erstatning for villafyr.
Her er effekten i størrelsen 3 - 6 kW, hvilket svarer til en mølle på ca 5 m i diameter på en10 meter mast. Her kan problemer med gear undgås, hvis der udvikles en passende letvægt jævnstrømsgenerator der passer til 4 omdrejninger pr sekund.

Men! Det har helt sikkert ingen gang på jorden. Det vil virkeligt kræve en stor entusiasme at udholde synet af tusindvis af snurrende møllevinger uanset hvor man ser hen. Forestil Jer at Danmark fra luften ser ud som en gæsplæne fyldt med tusindfryd, der oven i købet roterer.
Det bliver kun legetøj for eneboere.

Dårligt for samfundsøkonomien eller blot samfundssind!

Jeg forstår ikke helt hvorfor det er dårligt for samfundsøkonomien, at der kan komme flere små virksomheder der producerer småvindmøller!
Lad Danmark blive et foregangsland for småvindmølle produktion af høj kvalitet - Møller som er optimerede til dansk middelvind vil blive en kæmpe sællert, ikke blot herhjemme men i hele verden.
Der er også en anden indgansvinkel -- hvis man får sin egen vindmølle vil det helt sikkert påvirke ens elforbrug i to retninger - 1. man laver energi til sig selv men 2. (som ikke er uden betydning) man bliver opmærksom på hvad men bruger energien til - solcelle projekterne i Danmark har vist, at man husker at slukke for unødvendigt strømforbrug. Så hvis samfundsøkonomien afhænger af at vi skal bruge meget strøm, så er jeg enig med Troels Halken- men hvis det samfundsøkonomisk er godt, at satse på mindre CO2 udslip, er jeg uenig. Giv folk en mulighed for at vise samfundssind.

Re: Dårligt for samfundsøkonomien eller blot samfundssind!

Lad Danmark blive et foregangsland for småvindmølle produktion af høj kvalitet - Møller som er optimerede til dansk middelvind vil blive en kæmpe sællert, ikke blot herhjemme men i hele verden.
Der er også en anden indgansvinkel -- hvis man får sin egen vindmølle vil det helt sikkert påvirke ens elforbrug i to retninger - 1. man laver energi til sig selv men 2. (som ikke er uden betydning) man bliver opmærksom på hvad men bruger energien til - solcelle projekterne i Danmark har vist, at man husker at slukke for unødvendigt strømforbrug.

Enig. At producere sin egen energi er et hit.
Desuden behøver en mølle ikke at ligne en mølle, at være koblet på nettet og at producere strøm.
Hvorfor ikke drive en kompressor og lagre energien i en tryktank?
http://peswiki.com/index.php/D...bine
http://www.reuk.co.uk/Free-VAW....htm
http://www.tlgwindpower.com/
http://www.wind-works.org/arti...html
http://www.windmillworld.com/w....htm

Re: Re: Dårlig samfundsøknomi

Det er nu ikke så sikkert. Vi har set at kraftværker voksede indtil decentrale kraftvarmeværker pludseligt viste sig rentable.

De blev kun rentable pga. fjernvarmen.

Vindmøllerne har også en økonomisk optimal størrelse, den den kendes ikke endnu, da den hele tiden flytter sig opad.

Vh Troels

Re: Dårligt for samfundsøkonomien eller blot samfundssind!

Jeg forstår ikke helt hvorfor det er dårligt for samfundsøkonomien, at der kan komme flere små virksomheder der producerer småvindmøller!

De vil aldrig blive lavet her, men i Kina.

Vh Troels

Re: Re: Dårligt for samfundsøkonomien eller blot samfundssind!

Enig. At producere sin egen energi er et hit.

Ikke ud fra en økonomisk betragtning.

Vh Troels

Re: Re: Re: Dårligt for samfundsøkonomien eller blot samfundssind!

Enig. At producere sin egen energi er et hit.

Ikke ud fra en økonomisk betragtning.

Vh Troels

Hmjaeh - men nu skyder "samfundet" sig selv i foden ved at kræve 2 kr/kWh og samtidig ikke vil betale lillemølleejeren for overskudsstrøm (sådan er det i hvert fald for solceller). Derfor går den private efter småmøller på ca. 80% af eget forbrug. Det giver fin mening for privatøkonomien, men ikke for samfundsøkonimien. Men eftersom samfundet ikke giver en øre, har det intet at skulle have sagt.

Re: Re: Re: Dårligt for samfundsøkonomien eller blot samfundssind!

Enig. At producere sin egen energi er et hit.

Ikke ud fra en økonomisk betragtning.

Vh Troels

Det kommer jo an på din indgangsvinkel. Hvis jeg kan spare både penge og CO2 udslip ved en minivindmølle, er der en privatøkonomisk og miljøøkonomisk gevinst.

Du stiller investeringer i minivindmøller op mod en alternativ investering i kæmpevindmøller, og der giver en kæmpevindmølle større økonomisk mening end en masse små.

Men al den stund at Danmark ikke kører på 100% "grøn" strøm, er en minivindmølle miljøøkonomisk mere fordelagtig end nogle af de andre strømkilder.

Anvendelses mulighederne bliver fler og fler

Med de teknologi udsigter vi har idag så bliver små vindmølle da mere og mere interessante. Pt er der vel kun centralvarme,vvb og el forbruget på eget matrikel der kommer på tale. Men der går vel ikke mange år før vi kan tanke bilen med enten EL og/eller brint. EL/brint bilen bliver jo også mere rentabel når man kan tanke den med egen overskudsstrøm og bruge den som buffer når vinden ikke blæser.