Log ind  |  Ny bruger  |  Glemt adgangskode
   
Forsiden  /  Nyheder  /  Byggeri  /  Cowi til Forsvaret: Unødvendigt med luftfotos fra larmende F-16
 

Hvad mener du?

 
Hvad skal navnet være på en laseragtig enhed, der udsender lyd i stedet for lys?





Deltag i debatten

Cowi til Forsvaret: Unødvendigt med luftfotos fra larmende F-16

Det er »tåbeligt rent miljømæssigt« at bruge F-16 jagerfly til at tage billeder af København, når vi lige har taget ultrapræcise billeder af byen med verdens bedste udstyr, siger Cowi.

Af Thomas Djursing,  tirsdag 07. jul 2009 kl. 14:28

Københavnerne bliver udsat for unødvendige støjgener, når Flyvertaktisk Kommando indtil fredag fotograferer hovedstaden fra luften for at opdatere sit billedarkiv.

Rådgiverfirmaet Cowi tog nemlig detaljerede billeder af Hovedstaden så sent som i april og maj. Firmaet har nu henvendt sig til chefen for operationsafdelingen i Flyvertaktisk Kommando, Ole Jørgen Nielsen, for at tilbyde ham billederne.

»Jeg kan ikke se, hvorfor Forsvaret behøver at flyve rundt med F-16 over København, når vi har gennemfotograferet hele byen i forvejen. Det er tåbeligt rent miljømæssigt,« siger gruppeleder Per Nørgreen fra Cowi, der har deltaget i luftfotograferingen af København.

Ifølge Per Nørgren har Cowi brugt det mest avancerede udstyr, der er tilgængeligt på verdensmarkedet, og med et 16 megapixels kamera er det lykkedes at få en pixelstørrelse på fem gange fem centimeter.

»Det svarer næsten til, at du kan genkende ansigter på gaden. Så opløseligheden er så god, at vi er lige på grænsen af, hvad der er tilladt,« siger Per Nørgreen.

Billederne er taget ved at montere et såkaldt Vexelkamera, som er et storformatkamera, i bunden af en række forskellige fly, blandt andet en Cessna 402 C og en Piper Chieftain, der begge har et langt lavere støjniveau end en F-16.

Billederne er suppleret med skråfotografering, der gør det muligt at se facader af bygninger tæt på. Det gør brandvæsnet allerede brug af for at finde indgangsveje til en bygning.

Cowis billedfotografering er foretaget i 450 meters højde, mens F-16-jagerflyene flyver i 600 meters højde.

»Jeg tror simpelthen ikke, at Forsvaret er klar over, at vi har den her slags billeder. Men jeg håber da, at de kontakter os, for de kan nok få dem billigere af os, end hvad det koster at sende F-16-jagerfly på missioner,« siger Per Nørgren.

Forsvaret har hele dagen været travlt optaget af klager fra borgere, der er generet af larmen fra jagerflyene. Trods gentagne henvendelser har det ikke været muligt at få fat i Forsvaret for at høre, hvordan det stiller sig til tilbuddet fra Cowi.

RSS Kommentarer (103)
avatar Af John Johansen, 07.07.2009 kl 14:36
Hvor tåbeligt!
- På alle måder.
avatar Af Michael Eriksen, 07.07.2009 kl 14:37
Ja, ja, men nu skal F-16 piloterne altså have deres flytid, og så kan de lige så godt lave noget fornuftigt.

Mon ikke også militærets fotogrej er en hel del bedre end den lokale rådgivende ingeniørs?
avatar Af Flemming Rasmussen, 07.07.2009 kl 14:43
Ja, ja, men nu skal F-16 piloterne altså have deres flytid, og så kan de lige så godt lave noget fornuftigt.

Mon ikke også militærets fotogrej er en hel del bedre end den lokale rådgivende ingeniørs?


Det tror jeg ikke, du skal tage for givet ;o) - De tider hvor forsvaret har top of the pops er vist længe forbi.
avatar Af Jesper Utoft, 07.07.2009 kl 14:53
Ifølge Per Nørgren har Cowi brugt det mest avancerede udstyr, der er tilgængeligt på verdensmarkedet, og med et 16 megapixels kamera er det lykkedes at få en pixelstørrelse på fem gange fem centimeter.


I følge teksten lyder det til at militæret næppe har bedre udsyr.
avatar Af Niels Chr. Nielsen, 07.07.2009 kl 14:53
Fidusen ved at fotografere fra F-16'ere er vel især at det kan gøres her og nu, f.eks. ved olieudslip eller store brande. Så bruger man de kameraer som sidder på flyene for at kunne dokumentere suverænitetskrænkelser o.lign. De er sikkert udmærkede, men hvad de kan som højopløsningsdata fra COWI og andre allerede kan, det står ikke klart. Det ville vel give mere mening at have F-16'erne holdende på stand-by under topmødet, så de kunne snuppe nogle flotte oversigtbilleder af demonstrationstog og/eller barrikader under evt. optøjer. Men det kan en (nyheds-)helikopter vel på den anden side også?
avatar Af Morten Vind, 07.07.2009 kl 15:00
Hvor tåbeligt!
- På alle måder.


Om ikke andet er det da underholdende at se en F-16 lave cirkler over Hovedstaden, når nu man alligevel sidder og steger på Brøndby Strand ... :-)
avatar Af Jesper Vauvert, 07.07.2009 kl 15:04
Tja, og COWI har vel heller ingen interesse i at tjæne penge på at sælge billederne :-)

Derfor kan man jo godt være enig i at det formentlig vil være langt billigere at bruge det materiale der allerede foreligger, men så kan COWI vel bare tilbyde forsvaret dem gratis!? Det er jo helt åbenbart ikke en indtægt de har kalkuleret med, forsvaret vil sikkert kunne holde på billederne så COWI kan sælge dem til andre, og det klinger lidt hult at være så miljøhellige når samtidig man ser dollartegnene for sig ved at kunne sælge billederne til forsvaret.

Dertil så det som andre har bemærket, nemlig at flyene under alle omstændigheder skal have deres flyvetid, og så kan den jo bruges til noget konstruktivt.

Det med støjgenerne er vel begrænset hvor slemt det er - billederne bbliver givetvis taget i dagtid, i relativt høj overflyvningshøjde, og ved relativt lave hastigheder. Det kan vidst ift. bilstøj og al mulig andet gadestøj vel ikke være den helt store ekstrabelastning over et kort tidsrum ;-)

- Jesper
Hvilke kameraer har forsvaret ??? Man vil nok kunne klare samme opløsning som Cowi fra 10 KM. højde !
De de kan fra 450 M. kunne Amerikanerene under Cuba krisen !
Det er jo specielle spion kameraer der monteres i flyene til sådanne opgaver, de skal også bruges og piloterene skal trænes i at bruge dem !
avatar Af John Johansen, 07.07.2009 kl 15:10
Michael Eriksen:
men nu skal F-16 piloterne altså have deres flytid, og så kan de lige så godt lave noget fornuftigt.
Mon ikke de kan gøre dét, ude over Østersøen?!


P.S.: Når man går "i egne tanker" (Hvor ellers? ;-) og bliver overrasket af et jagerfly, henover hustaget, så lavtflyvende "at landingsstellet ville have været i vejen" kan man sgu næsten havne i en situation som kræver rene underbukser! ;-)

P.P.S.: Oplevet på landet, altså'!
avatar Af Søren Nielsen, 07.07.2009 kl 15:24
Jeg tror der sidder en eller anden jazzhader i Flyvertaktisk Kommando!
avatar Af Andrass Davidsen, 07.07.2009 kl 15:24
"...når Flyvertaktisk Kommando indtil fredag fotograferer hovedstaden fra luften for at opdatere sit billedarkiv. ..."

Den må de længere ud på landet med: Er det da et billedarkiv af træer i fuld flor?

Luftfotos bør da tages lige efter at sneen er tøet og FØR løv kommer på træerne.. ligesom Cowi har gjort.

Cowi gør det dog hvert 3. år (mener jeg), det er måske ikke tit nok.
Hvis jeg var en lille klimakonference og havde fint besøg, ville jeg ikke være glad for at der skulle holdes kampfly i luften da de jo brænder RET meget CO2 og koster mange penge.

Se bare omtalen af de to fly der mødte Anders Fogh da han kom hjem fra sin NATO-jobsamtale.

Næ så ville jeg sikkert hellere finde på en anden undskyldning for at holde dem over byen; Forsvaret skriver også i info'en om det på deres hjemmeside: "Luften over København bliver holdt meget sikker i den nærmeste tid".

Bortset fra det har de efterhånden fået vinduerne til at klirre her 10-15 gange og de flyver ikke lige de mønstre jeg ville forvente, hvis det var en dækkende affotografering der var målet; Istedet holder de stort set den samme cirkel igen og igen.

Nu er jeg jo ikke fly-ekspert, men det ligner bare en tanke.

Mvh Henrik
Tja, og COWI har vel heller ingen interesse i at tjæne penge på at sælge billederne :-)


Selvom de tjente på billederne vil det i sidste ende være billigere end de F16 fly der overflyver København lige nu!

Derfor kan man jo godt være enig i at det formentlig vil være langt billigere at bruge det materiale der allerede foreligger, men så kan COWI vel bare tilbyde forsvaret dem gratis!? Det er jo helt åbenbart ikke en indtægt de har kalkuleret med, forsvaret vil sikkert kunne holde på billederne så COWI kan sælge dem til andre, og det klinger lidt hult at være så miljøhellige når samtidig man ser dollartegnene for sig ved at kunne sælge billederne til forsvaret.


Jeg ser ikke noget galt i at COWI tjerner penge på et arbejde de har udført og CO2 regnskabet ser ikke så lidt bedre ud uden F16 overflyvningerne!

Dertil så det som andre har bemærket, nemlig at flyene under alle omstændigheder skal have deres flyvetid, og så kan den jo bruges til noget konstruktivt.


Hvis de hygger sig oppe i cockpittet, så er det helt fint - det ser også flot ud fra jorden, men så spændende kan den opgave ikke være? :-)

Det med støjgenerne er vel begrænset hvor slemt det er - billederne bbliver givetvis taget i dagtid, i relativt høj overflyvningshøjde, og ved relativt lave hastigheder. Det kan vidst ift. bilstøj og al mulig andet gadestøj vel ikke være den helt store ekstrabelastning over et kort tidsrum ;-)


600 m er ikke særlig højt og med de næsten konstante overflyvninger vi havde i dag var det nogle gange nødvendigt at hæve stemmen for at kunne føre en samtale!

Jeg snakkede i telefon med en person ca. en kilometer herfra og det var lidt svært at høre modparten da lyden både gik via telefonen og direkte gennem luften!
Det kunne måske også være at man ønkser at fotografere noget som COWI og vi andre ikke skal vide noget om?
Vh Per
Her fra mit kontor i Hellerup har det ikke præcist lignet en almindelig fotorecce opgave: 2 F16 der flyver rundt i cirkler og nærmere leger tagfat (både over og under skydækket) for fuld drøn kan næppe give gode billeder....
mvh ex-flyvestation værløse ansat.
Ja det var da egentlig en interessant detalje. Nemlig at det ikke er helt hænsigtsmæssigt at luftfotografere når den danske flora er i fuld vigør.

Jeg var dog ikke én af dem der har klaget. Tværtimod så er det altid fascinerende at se F-16 lave luftakrobatik.
Hvad jeg ikke ville give for en tur i et jagerfly......
Ifølge en 9 år gammel artikel fra Ingeniøren har kameraerne i F-16 jagerflyenes kamerapod en opløsning på 25 megapixel. Og de kan vel godt være opgraderet i mellemtiden?

http://ing.dk/artikel/100002-c...f-16

Derudover ville jeg da ikke være overrasket, hvis jagerpiloterne i virkeligheden træner lavtflyvende angreb mod infrastrukturelementer (kraftværker m.v.), men at det ikke er noget, man har lyst til at fortælle borgerne. Så klikker man lidt med kameraet under indflyvningen og vupti har missionen fået et 'primary objective'.
Casper Jensen:
Tværtimod så er det altid fascinerende at se F-16 lave luftakrobatik.
Jeg så engang et par Draken lege 'dogfight' ude over Ringkøbing Fjord, i flere dejlige minutter!
- Dét var sjovt at opleve! :-)


P.S.: Men jeg ville nu være ked af, at det skete lige over hovedet på mig, når jeg sidder med min hyggebajer! :-/

- Hver ting til sin tid!
Ups - her er det korrekte link:
http://ing.dk/artikel/30614-f-...ejne

Det må godt nok have været noget dyrt udstyr den gang: En "dataskuffe" med 28 Gigabyte flashram til at opbevare fotografierne indtil hjemkomst..
avatar Af R Andersen, 07.07.2009 kl 16:29
Den første hele sætning i Flyvertaktisk Kommando's pressemeddelelse siger jo det hele (link i artiklen): "Luften over København bliver holdt meget sikker i den nærmeste tid."

De øver sig simpelthen til Klimatopmødet til december ... men hvorfor de ikke bare kan sige det ligeud, er da underligt. Alle ved jo, at december i København bliver et helvede af politibiler, limousiner, helikoptere og jagerfly, men det er jo i god sags tjeneste. Og derfor er da også et helt legitimt formål at flyvevåbnet lige øver sig lidt, og derfor støjer en uges tid - hvis de vel og mærke lige havde husket at advare københavnerne et par dage i forvejen.
avatar Af Palle Jensen, 07.07.2009 kl 16:31

Det med støjgenerne er vel begrænset hvor slemt det er - billederne bbliver givetvis taget i dagtid, i relativt høj overflyvningshøjde, og ved relativt lave hastigheder. Det kan vidst ift. bilstøj og al mulig andet gadestøj vel ikke være den helt store ekstrabelastning over et kort tidsrum ;-)

Jeg bor tæt på centrum og jeg kan bekræfte at 2 F16 fly, som i timevis cirkler henover hvor jeg bor er stærkt generende.
Nu har det stået på i 2 dage.
Endnu et eksempel på at denne regering er ligeglad med CO2 svineriet.
avatar Af Jens Madsen, 07.07.2009 kl 16:32
Efterhånden bruges F16 kun lidt til at tage fotos med da det er overgået til UAV'er. En UAV kan programmeres med ruten som den skal fotografere, og gøre det selv. De koster kun brøkdele af F16.
avatar Af R Andersen, 07.07.2009 kl 16:35
Jens, jeg prøver NETOP at sige, at det ikke har end sk... med fotoopgaver at gøre.
avatar Af Erik Nørgaard, 07.07.2009 kl 16:39
»Det svarer næsten til, at du kan genkende ansigter på gaden. Så opløseligheden er så god, at vi er lige på grænsen af, hvad der er tilladt,« siger Per Nørgreen.
16Mp og 450 m er vist lidt bedre end 25Mp i 600 m.
Men pyt, når ansigterne er opløst og JJ har skiftet underbukser, hvad er så ændret ud over at forsvaret har egne billeder.
Jeg har dog lidt slagside til KNO´s opfattelse af helheden.
Gu ved om de kommende demonstranter har skiftebukser med, og mange af dem er næppe så støjsikre som JJ. ;oD
avatar Af John Johansen, 07.07.2009 kl 16:40
Hár vi da UAV'er i det danske luftvåben?
- Som kunne bruges til sådanne opgaver!
Efterhånden bruges F16 kun lidt til at tage fotos med da det er overgået til UAV'er. En UAV kan programmeres med ruten som den skal fotografere, og gøre det selv. De koster kun brøkdele af F16.

Så vidt jeg ved, råder Forsvaret kun over den såkaldte Raven B (RQ-11b), som i omfang og kapacitet ganske godt modsvarer de fjernstyrede modelfly, man kan se ude på Amager Fælled.

Jeg mener ikke, at disse er udstyret med andet end et par "trådløse webcams", som sender dogmevideo direkte til kommandørens fjernsynsskærm.

http://www.danskpanser.dk/Arti....htm

Derudover er jeg ikke sikker på, at det ville være tilladt at lade større droner overflyve tætbefolkede områder som København.
avatar Af Michael Eriksen, 07.07.2009 kl 16:43
Efterhånden bruges F16 kun lidt til at tage fotos med da det er overgået til UAV'er. En UAV kan programmeres med ruten som den skal fotografere, og gøre det selv. De koster kun brøkdele af F16.
Ja, men dem har Danmark jo så ikke, til gengæld skal F-16 piloterne luftes med jævne mellemrum.

I øvrigt nøjes luftvåbnet ikke kun med sølle digitalkameraer. Det er i sagens natur ikke let at finde faktuel information på moderne udstyr, men fx. TARPS pod'en fra firserne tog panoramabilleder på 36 tommer negativer. Så kan COWI gå hjem og vugge med deres Bilka kamera.

http://en.wikipedia.org/wiki/T...ARPS
avatar Af Poul Pedersen, 07.07.2009 kl 16:47
Og derfor er da også et helt legitimt formål at flyvevåbnet lige øver sig lidt, og derfor støjer en uges tid - hvis de vel og mærke lige havde husket at advare københavnerne et par dage i forvejen.

Herregud, man skulle jo tro at københavnerne aldrig havde hørt om eller set en militær-øvelse før?
Os her på landet oplever det da mindst et par gange om året, og endda ned i 300m et par dage.
Det er da lige godt utroligt at der er så megen agurketid lige pt, og så bare fordi københavnerne for en gangs skyld inddrages i den virkelige verden.

Ikke engang EH101 på taget af riget kan få lov til at flyve i fred uden at der skal klages til gud og hver mand.

PS: Man kan jo kun gru for hvordan infrastrukturen ville blive spammet til med bekymrede københavnere hvis der så endelig var udbrudt en rigtig krig.
avatar Af John Johansen, 07.07.2009 kl 16:47
til gengæld skal F-16 piloterne luftes med jævne mellemrum.
Jep!
Som skrevet; Gør det langt, langt ude over Østersøen!
avatar Af John Johansen, 07.07.2009 kl 16:53
Dar' sgu da ingen grund til at forstyre landets hovedstad, for at tage nogle ski.. fotos!
- Dét kan klares med langt mindre generende maskiner!
- Læs evt, artiklen! ;-)


PS: Man kan jo kun gru for hvordan infrastrukturen ville blive spammet til med bekymrede københavnere hvis der så endelig var udbrudt en rigtig krig.
Vås med dig, Poul!
- Så sad 'de' sgu nok ikke med en stille bajer eller kop kaff'!
avatar Af Runi Sørensen, 07.07.2009 kl 17:13
I kan læse mere om pod'en her:

http://www.f-16.net/f-16_versi...html

Jeg ved ikke om Danmark har siden hen opgradet "Modular Reconnaissance Pod"

Lyden er en F-16 er da kun musik for ørene? Det er dejligt at de endelig kommer over København!
avatar Af Michael Eriksen, 07.07.2009 kl 17:14
til gengæld skal F-16 piloterne luftes med jævne mellemrum.
Jep!
Som skrevet; Gør det langt, langt ude over Østersøen!
og lave ingenting derude, mens forsvaret så skal spilde skatteborgernes penge på COWIs billeder bagefter?

Godt der er nogen med lidt økonomisk sans. Træning og bedre billeder = fornuft. Og så får københavnerne endda synet af de flotte maskiner i lav højde - jeg er misundelig!
avatar Af , 07.07.2009 kl 18:00
Her er lidt facts:

F16 kamera: 25 megapixel i SORT/HVID

Flyfoto kamera: Optil 196 megapixels (17310x 11310)

Flyfoto kamera er noget flere firmaer i DK har adgang til ikke kun Cowi også BlomInfo optager flyfoto.

For at gøre det som Forsvaret er igang med endnu mere underligt er at Kort og Matrikelstyrelsen (KMS) har flyfoto i meget høj opløsning over København, som blev fløjet i foråret - så staten har allerede de foto som de ønsker!!!

Til orientering så koster det ca. 100.000 kr. i timen at have et F16 i luften...

Mvh
En skuffet skattebetaler...
avatar Af Michael Nielsen, 07.07.2009 kl 18:05
Flyvevåbnet SKAL jo bruge deres budget - ellers får de ikke så mange midler næste år.

Kan da huske at vi ved hver øvelse i Livgarden stod og skulle brænde en masse løs krudt af til slut, for at de fik lov til at tage ligeså meget ammunition med næste gang...
Spørgsmålet er om der ikke er udsendt nogle tropper i civil forskellige steder i byen, hvis "mistænkelige forehavender" forsvaret skal afsløre med F16' optagelserne ?

I så fald nytter optagelser fra et andet tidspunkt jo ikke.

Er der nogen der tør sige noget om sensorpakken på de F16 der er i luften, eller er det klassificeret hvad de har med ?

Poul-Henning
avatar Af Peter Madsen, 07.07.2009 kl 18:19
Kan ikke lade være med at tænke på hvordan Londons borgere ville føle synet af to Spitfire jagere cirkle over byen en gang i 1940erne. Hvor mange ville klage over al den benzin de to sultne RR Merlin motorer ville drikke ? Hvem ville klage over støjen ? Det samme syn over Hamburg - men nu med to Me 109ére lidt senere i samme årti - ville heller ikke give klager, måske snarere hurra råb. Vores drenge i luften - som skal beskytte kvinder og børn mod fjendens bombeflys hærgen. Disse mænd og deres prægtige maskiner. Hm - hvad er det som er ændret siden dengang ?

Teoretisk set er de her F16 fly vores Spitfires og Me109ére så teoretisk set burde synet af dem fylde os med samme stolthed og ærefrygt - som tilfældet er med de to historiske eksempler.

Jeg forestiller mig de flyves af to pur unge mænd - næsten drenge - og bliver altid så skuffet når det viser sig at det er en 56 årig familie far - han ligner ikke mit billede af en kamppilot med læder hjelm og flyverbriller, et kæmpe armbåndsur og halstørklæde.

Men altså i teorien burde vi stå med tårer i øjnene - hvad er det der er ændret ?

Peter Madsen
avatar Af John Johansen, 07.07.2009 kl 18:21
Michael Eriksen:
Godt der er nogen med lidt økonomisk sans. Træning og bedre billeder = fornuft. Og så får københavnerne endda synet af de flotte maskiner i lav højde
Rend og hop, Michael!
- Lige i det tempo og støjniveau som passer dig!

Håber du får en HA-borg som nabo! ;-)

Harley Davidsons uden lyddæmpning er også rigtig 'sjov'!

Men altså i teorien burde vi stå med tårer i øjnene - hvad er det der er ændret ?


Hvilken fjende er de oppe imod ?

Poul-Henning
avatar Af John Johansen, 07.07.2009 kl 18:26
Flyvevåbnet SKAL jo bruge deres budget - ellers får de ikke så mange midler næste år.
Igen, igen; Så fyr det da for fan... af ude over Østersøen!
- Eller tag pænt imod L. Løkke, når han har været i udlandet, hvis de kan dét, uden at kaste op i hjælmen?
avatar Af Michael Eriksen, 07.07.2009 kl 18:29
Danske F-16 (visse) flyver med Per Udsen MRP. Fra 1995:

Europe's third major indigenous programme is the Danish Modular Reconnaissance Pod (MRP) from Per Udsen. The Royal Danish Air Force will take delivery of four pods - one interface verification unit and three others equipped with different sensor provisions - the first of which was installed on an RDAF F-16 in May. First flight will take place in November. The MRP is designed to accommodate most available wet film and EO sensor suites, including low/medium-altitude and LOROP systems.
http://www.articlearchives.com...html

"Wet film" lammetæver digitalkameraer i opløsning. No contest.
avatar Af Michael Eriksen, 07.07.2009 kl 18:34
Flyvevåbnet SKAL jo bruge deres budget - ellers får de ikke så mange midler næste år.
Igen, igen; Så fyr det da for fan... af ude over Østersøen!
Du gentager og gentager dette meningsløse argument. Hvis du bare vil have dem til at brænde brændstof af, hvorfor så flyve ude over Østersøen? Hvad er der galt med Nordsøen, der ligger meget tættere på deres baser i Jylland? (men det viste du garanteret ikke).
avatar Af John Johansen, 07.07.2009 kl 18:39
Hvad er der galt med Nordsøen, der ligger meget tættere på deres baser i Jylland? (men det viste du garanteret ikke).
Jamen så Nordsøen da! Eller Ishavet! Hvad med "Stillehavet"? ;-)
- Mente bare at Østersøen ligger nærmere Kbh.!

(Som gammel Jyde så, jo!) :-P

P.S.: "Du gentager og gentager dette meningsløse argument."
- Jep! Alt andet end en storby, her vores hovedstad!
Derfor ikke meningsløse!

Eller, Michael, du har måske et argument for, det sku' være 'meningsløst'??
www.myeos.dk er der en artikel af Kim Skovsby "Ekstrem luftfotografering" (fra d. 24/3-09) som beskriver det kamera som sidder i et F16 fly. Desværre kræver sitet login - men det er gratis og nemt at oprette sig som bruger.

Her er nogle uddrag fra artiklen:

"F-16 kameraet arbejder som nævnt efter de tilsvarende principper som et ordinært digitalkamera. Dog havde det til min overraskelse meget færre justeringsmuligheder. F-16 kameraet fotograferer kun i sort/hvid"

"De 8 anvendte billedsensorer er af lidt ældre dato og ikke helt på højde med den teknologiske udvikling på området, hvorfor et af problemerne med sensorerne var, at de havde forskellige karakteristika. Det betyder, at kalibreres de ikke nøjagtig ens, præsterer de hver især et afvigende billedresultat. Derfor bestod en del af opgaven i at søge og finde en tilfredsstillende arbejdsmetode til kalibrering af de 8 billedsensorer, så de præsterede en ensartet billedkvalitet."

"Til teknisk interesserede kan jeg oplyse, at de 8 sammensatte billedsensorer måler 6 x 6 cm og i alt rummer 25 millioner pixels. Fordi kameraet er udstyret med et objektiv med fast brændvidde, råder flyvevåbnet over flere kameraer med forskellige brændvidder. I øvrigt arbejder objektivet med en fast blænde f/4.0 eller f/6.0 afhængig af model."

Dvs. dette F16 kamera er langt fra Micrsoft Vexcel UltraCAM Xp som BlomInfo og Cowi anvender til luftfoto - se mere her: http://www.microsoft.com/ultra...mspx
Ja, det er det indbyggede standardkamera fra 1980'erne. Hvad de har i Per Udsen pod'en er en HELT anden boldgade...
avatar Af Poul-Henning Kamp, 07.07.2009 kl 19:21

"Wet film" lammetæver digitalkameraer i opløsning. No contest.


Det er faktisk ikke rigtigt mere, CCD's har forlængst overhalet selv de bedste "wet films" i kvalitet, ikke mindst i dynamikformåen og følsomhed.

Selv KodakChrome er droppet nu.

Poul-Henning
avatar Af Michael Eriksen, 07.07.2009 kl 19:23

"Wet film" lammetæver digitalkameraer i opløsning. No contest.


Det er faktisk ikke rigtigt mere, CCD's har forlængst overhalet selv de bedste "wet films" i kvalitet, ikke mindst i dynamikformåen og følsomhed.

Selv KodakChrome er droppet nu.

Poul-Henning
Næppe med et 36" negativ. Ikke at jeg påstår vore F-16 har det, men F-14 i recce-udgave havde det først i 80'erne.
avatar Af Shahid Mahmood, 07.07.2009 kl 19:24
Nogle klager over støjgener, andre tror at vi er under angreb, andre klager over miljø forurening, andre klager over pengene og så er der dem som bare klager.

Personligt så synes jeg at det er super fedt at se 2 F-16s flyve rundt over Hovedstaden for en gangs skyld. (De flyver jo altid rundt ude i det mørke Jylland)

Som det er nævnt, så SKAL piloterne have deres flyvetimer lige meget hvad.

Dette stunt giver en masse glæde til drengerøve som mig og andre der blot synes at det er spændende.

Flyene (piloterne) skal flyve hver dag, det er derfor vi har dem, ikke for at spare dem væk pga. hysteri om det ene eller andet...

Det er fint at Cowi har taget fede billeder, men helt ærligt, hvis de mente det oprigtigt ville de tage direkte kontakt til Forsvaret og se det derfra istedet for at få mediedækning over deres forespørgelse som de jo har en egen interesse i (tjene penge). Hvorfor skal alle vide at Cowi synes at det er dumt og tåbeligt at flyve F-16 fly rundt i KBH etc. etc. og at Forsvaret kan købe billederne af dem? Det lugter fælt af egen interesse og 0%-miljø interesse / sparstatspenge interesse.

Jeg skal ihvertfald nyde synet af F-16s igen i morgen, på torsdag og så sidste flyvedag på fredag over KBH. Det bringer sgu glæde for mit vedkomne at se dem flyve rundt derude.

Mon ikke at Forsvaret (ikke deres Materiel afdeling) har styr på om Cowis billeder er goe nok til militær anvendelse end Cowi selv har?

Go sommer til alle! :-)
avatar Af Jonas Kallestrup, 07.07.2009 kl 19:32
Helt enig.
Hvert år "spilder" regeringen mange liter dyrt og meget forurenene brændstof på flyveture, såvel som "opvisninger".

Jeg kan bidrage med en lille historie jeg har.
En dag var vi på tur rundt i Finderup øvelsescenter med min klasse.
I Finderups militære område ligger en natobunker. Danmarks eneste atomsikrede bunker. Derfra styre man den nordlige del af natos luftrum, og det er ret højtstående herre der er der.

Men det er ikke noget alle kan komme ned og se. Kun meget få får lov at se bunkeren indefra, og det var min klasse heldige at gøre, fordi en i min klasses far er en af de højtstående herre derhenne, så vi fik en rundvisning, og da vi kom op til jorden, havde ham min klassekamerats far, lige fået 2 F-16 jægere til at ændre deres rute der ellers gik fra kategat direkte til kastrup, til at de nu lige skulle flyve ind over midtjylland og hen over os.

DYBT skuffende er det, at man som "betydningsfuld mand" misbruger regeringens penge for at en folkeskoleklasse kan se 2 F-16 jægere i 10 sek.
Man bør skamme sig!
avatar Af John Johansen, 07.07.2009 kl 19:32
Shahid Mahmood:
Personligt så synes jeg at det er super fedt at se 2 F-16s flyve rundt over Hovedstaden for en gangs skyld. (De flyver jo altid rundt ude i det mørke Jylland)
Så ta' te' flystevne!
- Det koster lidt at komme ind, men du har sgu jetfuledunsterne lige i næsen! ;-)


En storby burde kunne slippe for dét!
avatar Af Shahid Mahmood, 07.07.2009 kl 19:39
@John Johansen,

Det agter jeg skam også at gøre, men som du måske har bemærket har jeg skrevet lidt mere end det i mit indlæg ;-)

At læse det hele i et debatindlæg skader skam ikke ;-)

Hvorfor burde en storby kunne slippe for det? Fordi der ikke må larme i en storby? Synes I ikke at der larmer i KBH ellers?
Hvis man vil slippe for støj så smut til provinsen og de stille villakvartere, en storby er larm, business og mange mennesker.
At et fly larmer i 2-3 timers tid om dagen hvor alle ellers burde være vågne er ikke noget at tude over. (Torsdag nat før skole/arbejde og festaber der larmer er derimod noget at tude over !)

:-)
avatar Af John Johansen, 07.07.2009 kl 19:40
Hvis virkelig luftvåbnet manglede højopløselige billider af Kbh. og omegn, så kunne de vel sende et andet, langsomt flyvende, fly end F-16!?
- Dar' sq da ingen grund til at genere flest mulige!.!

avatar Af Shahid Mahmood, 07.07.2009 kl 19:44
Jonas Kallestrup, 07.07.2009 kl 19:32
Helt enig.

...lige fået 2 F-16 jægere til at ændre deres rute der ellers gik fra kategat direkte til kastrup, til at de nu lige skulle flyve ind over midtjylland og hen over os....


Sikker på at det var Kastrup og ikke Karup ?

For der ligger en flybase i Karup og Kastrup er vist yderstsjældent landingsplads for F-16 fly og kampfly i det hele taget kampfly generelt (Kastrup er dog ofte alternativ landingsplads).
avatar Af Michael Eriksen, 07.07.2009 kl 19:47
Jonas Kallestrup, 07.07.2009 kl 19:32
DYBT skuffende er det, at man som "betydningsfuld mand" misbruger regeringens penge for at en folkeskoleklasse kan se 2 F-16 jægere i 10 sek.
Man bør skamme sig!
Ja, det er da dybt forargeligt at flyve et par minutters omvej for at give en skoleklasse deres livs oplevelse. Hvad havde det kostet forsvarets PR-afdeling at skaffe tilsvarende opmærksomhed? En hel del mere end de ti liter fuel der her blev "misbrugt"

Hvor små kan sko blive?

PS: Det har været Karup, ikke Kastrup. Det er no-fly zone for luftvåbnet.
er 100 på det var kastrup, eller en mindre. det sagde manden der gav os rundvisningen. Og på deres billede over det luftrum de bevogter, klikkede de sig specielt ind på det ene af de to fly, for at vise deres bane, og flere fakta om hvor de kom fra.
Deres bane gik direkte fra kastrup
avatar Af Kurt Birk, 07.07.2009 kl 19:50
Jeg forestiller mig de flyves af to pur unge mænd - næsten drenge - og bliver altid så skuffet når det viser sig at det er en 56 årig familie far - han ligner ikke mit billede af en kamppilot med læder hjelm og flyverbriller, et kæmpe armbåndsur og halstørklæde.

Men altså i teorien burde vi stå med tårer i øjnene - hvad er det der er ændret ?

Peter Madsen


Det var godt at læse Peter.

Jeg kan også føle stolthed over at være dansk ved synet af et par F16, uanset hvor ukorrekt det er at sige det.
avatar Af Carsten Lindegaard, 07.07.2009 kl 19:52
Personligt så synes jeg at det er super fedt at se 2 F-16s flyve rundt over Hovedstaden for en gangs skyld. (De flyver jo altid rundt ude i det mørke Jylland)


Hel enig !
Os fra djævleøen vil altså også gerne se lidt til vores flyvevåben, og gerne andet end vores allesammens u-undværlige piskeris (EH101 og S61).
Nu da man har lukket og slukket i Værløse, kniber det jo lidt med overflyvnings frekvensen :(

Så velkommen i luften over Kjøwenhaunstrup drenge, og kan vi SÅ få det sonic boom vi alle går og venter på ;)

Men altså i teorien burde vi stå med tårer i øjnene - hvad er det der er ændret ?

Peter Madsen


! :-) Fuldstændig enig med din holdning her! :-)
det var for ingen af os en liv oplevelse, da de bare passerede os, og derefter vendte snuden hjem af. Ingen luftshow eller andet spas, kun en unødig omvej som jeg mener er fuldstændig forkert, når man nu snakker så meget om at spare CO2, og være grøn osv osv.
Nu ved jeg ikke hvor meget brændstof en F-16 jager bruger, eller hvor hurtig den flyver, men at flyve rundt i kategat, ca ud for ålborg, og derefter flyve til midtjylland, for deres at flyve til sjælland? det er da alligevel ordentlig omvej.

udover det skal det siges at vi fik fortalt at de 2 F-16 var ude og tage billeder af noget de troede var olieudslip.
Som der før er blevet nævnt bruger man ikke engang F-16 fly til dette formål, om det så er sandt eller ej, kan jeg ikke sige.

Men alligevel foraver det mig, at se en mand med så meget magt spilde penge på den måde. Om det er 4000 eller 10 millioner - jeg synes stadig ikke det er i orden
avatar Af John Johansen, 07.07.2009 kl 19:54
Michael Eriksen:
Ja, det er da dybt forargeligt for at give en skoleklasse deres livs oplevelse
Michael! Har du altid skyklapper på?
- Hvad med de 140.000 andre mennesker i samme område som skoleklassen, hvor sikkert kun nogle få af drengene mener det er 'fedt' at bliver overrasket at et lavtflyvende jetfly!
- Det vil, i din optik, sige at de 5 drenge i skoleklassen er vigtigere end resten 140.000!?

P.S.: "at flyve et par minutters omvej" betyder vel i omegnen af en ½ milion flere generede københavnske borgere!?
avatar Af John Johansen, 07.07.2009 kl 20:04
Kurt Birk:
Jeg kan også føle stolthed over at være dansk ved synet af et par F16, uanset hvor ukorrekt det er at sige det.

Der er vel for hel.... ingen som siger der er forkert at beundre F16 eller andre fly! Dét gør jeg sq da også!
- Hvad har du gang i, Kurt??

Men! Derfor er der vel ingen grund til at bringe dem ind over en storby???

Helt ærligt altså!? :-(
avatar Af Anders Christensen, 07.07.2009 kl 20:18
I betragtning af den trafikstøj man til dagligt er udsat for mange steder i København virker det ret overdrevet at brokke sig sådan over et par overflyvninger i dagtimerne.

Man kunne indvende at det er bedre de fløj over københavn end over tyndt befolkede landområder, hvor der normalt er større mulighed for at nyde naturen uden støjforurening, og hvor støjen fra flyene er relativt meget større end normalbilledet.

Og så skal vi da også have lov til at se dem engang i mellem her i København :-)
avatar Af Peter Thornton, 07.07.2009 kl 20:18

Så velkommen i luften over Kjøwenhaunstrup drenge, og kan vi SÅ få det sonic boom vi alle går og venter på ;)


Nemlig!
Jeg tror, at jeg sætter mig på Bryggen og venter på, at der er en af drengene der laver et low pass med sonic boom gennem Københavns havn.
Der er ikke noget federe end en F-16 der går gennem lydmuren - og det betaler jeg gladeligt en del af min skat til. Hellere det end så meget andet pjat som de penge bliver spildt på.
avatar Af Kurt Birk, 07.07.2009 kl 20:38
Var lige ved at svare på mit forrige indlæg, men nøjes så med at være enig med dig hér.

Dette er vist den eneste fornøjelse vi får af vore skattekroner, så det er bare med at nyde det.

avatar Af Konrad Nielsen, 07.07.2009 kl 20:56

Først lige for at prøve at følge tråden lidt:

Shahid Mahmood meget fornuftigt det du skriver og ganske positivt, tak for det. (også til andre som er positive)

Personligt nyder jeg til fulde en F-16 eller en anden venligsindet kraft karl af højeste ingeniør kunst, når den inde i mellem besøger byen, fed lyd og kakao for øjnene :-) og jeg nød dem også i sin tid da jeg var på øvelse i Nord Jylland.

Ikke mindst med det i bagtankerne, at det er rat at vide for jordpersonellet at de er der, skulle man blive lidt for presset.

Her efter et ønske:

Det kunne være super dejligt hvis der komme nogle flere indlæg om det rent tekniske og ingeniør input i det hele taget, og at utilfredsheden med eks flyvevåbnets udgave af Bachs Air fyldet meget mindre, så det denne netavis – i alt fald som jeg har forstået det – handler om, kommer mere til sin ret.

Og så et bud på hvad de laver:

Rigtigt godt input fra PH ang personer på jorden og skulle man lige ikke kunne komme i tanke om en fjende i vores baghave, så er det altså vigtigt at de, øver sig, til de skal indsættes i et andet land.

Og så ville det undre mig særdeles meget hvis forsvaret ikke løste mange opgaver på en gang, altså, eks fotorekonosering, flyve timer, det at flyve på en helt speciel måde, pga højde- foto- overflyvning af by- krav osv.

Og så lige et spørgsmål:

Jeg syntes ikke at jeg kan se svar på om det er bedre med digital fotos eller det er ”papir” der er bedst. Altså når man taler om hvilket emne man kan få flest detaljer ud af, men det må da i alt fald være noget af et digitalt kamera der skal til hvis det skal være beder end et stykke ”papir” på 36 tommer.

Jeg håber i alle nyder sommervarmen, nu med musik ledsagelse ;-)

Konrad

at vi ikke har nogle Hawker Harriers - det kunne da være noget af en oplevelse at se dem sænke sig ned over Kgs Nytorv, sejle stille og roligt ned igennem Nyhavn for at slutte af med et "burn out".

Forresten synd at det er Kbh der får hele fornøjelsen - de kunne da godt tage et sving ud over forstæderne.

M
avatar Af Thomas Lund, 07.07.2009 kl 21:05
Det er faktisk ikke rigtigt mere, CCD's har forlængst overhalet selv de bedste "wet films" i kvalitet, ikke mindst i dynamikformåen og følsomhed.

Du ved nok noget, jeg ikke ved. (Eller ej)
Hvor køber du en ccd sensor med bedre dynamic range end negativ film ?
avatar Af John Johansen, 07.07.2009 kl 21:23
Michael Eriksen:
Hvor små kan sko blive?
Michael!
Du vælger stadig, højt og flot, at se bort fra den ½ mio. mennekser som generes for at opnå det du foreslår som 'undskyldning'!

- Hvor skæve kan sko blive?
avatar Af Rune Dyrholm, 07.07.2009 kl 21:25
De CO2-forargede i alle aldre må hellere lige huske på, at udledningen ikke er afhængig af, om flyet rent faktisk observeres fra jorden af en krakiler/hønserøv. Lige så vel som et væltende træ også larmer selvom ingen hører det, eller hvordan er det nu det er..?

Anlæg i stedet vinklen, at udviklingen af CO2-neutralt jetfuel ikke mindst drives af nødvendigheden af, at (vestlige) kamp- og bombefly skal kunne flyve, selvom hovedleverandørerne i Mellemøsten en dag vil det anderledes.

http://www.af.mil/news/story.a...2374

Netop i denne sammenhæng er der en alletiders synergi mellem et håndgribeligt sikkerhedsproblem, der skal løses, og ideologiske idealer om at forurene mindre. Men der er næppe tvivl om, hvilken problemstilling, der er den tungestvejende, hvilket i og for sig også er ligegyldigt for resultatet.

Med tiden skal klimavenlige brændstof, der lige nu testes i B52'ere jo nok finde vej til ruten KBH-Thailand, samt andre ikke særligt livsnødvendige anvendelser.



Michael Eriksen:
Hvor små kan sko blive?
Michael!
Du vælger stadig, højt og flot, at se bort fra den ½ mio. mennekser som generes for at opnå det du foreslår som 'undskyldning'!

- Hvor skæve kan sko blive?


Falsk antagelse: Du ved ikke hvor mange mennesker der er blevet generet eller hvor mange mennesker der synes det var en interessant oplevelse.

Vi har hørt, at DU har følt dig generet, men det er ret arrogant at udstrække dit synspunkt til en halv mio. mennesker.
avatar Af John Johansen, 07.07.2009 kl 21:33
Anders Christensen:
Vi har hørt, at DU har følt dig generet, men det er ret arrogant at udstrække dit synspunkt til en halv mio. mennesker
Næ nej! Dét har du ikke hørt!
- Det er noget du udleder, helt for dig selv!

Jeg bor og opholder mig på Fyn.

Michael har jo heller ikke belæg for at én skoleklasse var 'vilde' med at opleve F-16 i luften over Kbh.!
avatar Af Martin Banke Jensen, 07.07.2009 kl 21:35

Det med støjgenerne er vel begrænset hvor slemt det er - billederne bbliver givetvis taget i dagtid, i relativt høj overflyvningshøjde, og ved relativt lave hastigheder. Det kan vidst ift. bilstøj og al mulig andet gadestøj vel ikke være den helt store ekstrabelastning over et kort tidsrum ;-)


Min oplevelse af det er nu en noget anden.
Det er træls at gå til Jazzkoncert under Jazzfestival'en og delvist få ødelagt dele af koncerten fordi 1-2 F16'ere ligger og cirkler hen over hovedet på os her i Kbh.

Jazzfestival løber i lidt over en uge. Ved rettidig omhu burde forsvaret have placeret overflyvningerne eks. ugen før eller efter.

Det er herefter endnu mere ærgeligt at gå hjem og læse at forsvaret har kunnet få billederne uden at skulle genere os mange Københavenere der synes de støjer mere end hvad godt er.

Om kvaliteten af billederne er 2x2/5x5/10x10 cm/pixel jeg ikke gør nogen stor forskel til forsvarmæssig brug.

Såfremt forsvaret laver øvelser mod "mål" i tæt bebyggede områder eller lignende øvelser, er jeg sikker på de ville have meldt dette ud.
Hvilken interesse skulle de have i at holde dette hemmeligt?
avatar Af Rune Dyrholm, 07.07.2009 kl 21:39

Michael har jo heller ikke belæg for at én skoleklasse var 'vilde' med at opleve F-16 i luften over Kbh.!


Hvis du læser beretningen om skoleklassen igen, vil du opdage, at de to F-16 passerede en bunker på den jyske hede og ikke i København.
avatar Af Michael Jensen, 07.07.2009 kl 21:44
De kære københavnere... Det virker godt nok lidt sart at brokke sig sådan over nogle overflyvninger. De har valgt at bo i en larmende storby, og at der for en gangs skyld er lidt ekstra larm "er det altså bare for meget". Suk.

Som andre er inde på hænger behovet nok sammen med klimakonferencen. Jeg tror dog ikke det indgår i beredskabet, at F16'erne skal indsættes taktisk. Det handler snarere om at i tilfælde af en "situation" et sted i byen, skal det være muligt at have billeder af området med det samme. Dette kunne også have ladet sig gøre med Cowi's billeder, men på den måde havde måden billederne var taget på ikke fremgået.

Og i tilfælde af at det bliver nødvendigt at se ændringer i bygningsstrukturen et sted, er det muligt at sende F16'erne på vingerne igen og konstatere disse ændringer. Det havde måske ikke været så let med billederne skudt af Cowi.
avatar Af John Johansen, 07.07.2009 kl 22:00
"Wet film" lammetæver digitalkameraer i opløsning. No contest.
Arrh! Mon dog ikke 1,4 gigapixels er ved at være der oppe ad?!;-)

- Selvom det endnu kun er benyttet i astronomiske kikkerter.
avatar Af Jakob Bruun Hansen, 07.07.2009 kl 22:08

Hvorfor burde en storby kunne slippe for det? Fordi der ikke må larme i en storby?


Fordi du kan sætte 2-3 nuller efter antal berørte personer?


Synes I ikke at der larmer i KBH ellers?


Ikke som en F16 på 600m skulle jeg hilse og sige.


At et fly larmer i 2-3 timers tid om dagen hvor alle ellers burde være vågne er ikke noget at tude over.


Alle?? Vi kan ikke være de eneste med en baby, der allerede har svært nok ved at sove uden at nogle gasturbiner med vinger flyver rundt i 5 dage. Det var meget fedt at se på den første time, men nu tilslutter jeg mig også dem, der ønsker dem ud over Kattegat/Jylland/Indlandsisen.

Og så bliver man så forbandet misundelig af at se på dem...
avatar Af Runi Sørensen, 07.07.2009 kl 22:11
Anders Christensen:
Vi har hørt, at DU har følt dig generet, men det er ret arrogant at udstrække dit synspunkt til en halv mio. mennesker
Næ nej! Dét har du ikke hørt!
- Det er noget du udleder, helt for dig selv!

Jeg bor og opholder mig på Fyn.

Michael har jo heller ikke belæg for at én skoleklasse var 'vilde' med at opleve F-16 i luften over Kbh.!


Tjaa, denne afstemning har nok større relevans end din ene mening, der kan ses et klart flertal.

http://ekstrabladet.dk/nyheder....ece

Hvis du bor på fyn ved du vel heller ikke hvor meget det "larmer"?

Utroligt hvad folk brokker sig over. Hva' er I ikke ingeniører? Så nyd det høj-teknologiske vidunder :-)
avatar Af jesper thusgaard , 07.07.2009 kl 22:25
I lørdags da jeg lå på stranden, nær saxild, med familien. Blev vi overfløjet af 2 meget lavtgående F16 fly. Blev vi mon fotograferet?

Anyway. Det er i en uge, og sådan er det tit med øvelser. Vi er jo nogen der ser det en gang i mellem, sådan er det at bo i øveterræn jylland. Glædeligt at i også skal prøve det i Staden. Men ærgeligt at Tinget er på sommerferie.

Glem snakken om CO2 for som flere andre har sagt så skal de flyve og de skal bruge deres kamera udstyr og der er sgu grænser for hvor sjovt det er at tage billeder af vand.
avatar Af Bo Johansen, 07.07.2009 kl 22:33
Når man læser denne tråd er det let at få en fornemmelse af at tråden i virkeligheden er en drejebog til næste afsnit af "syv sure mænd"
Brok, brok, brok og brok, - og heldigvis et par smil imellem.

Bo Johansen
avatar Af John Johansen, 07.07.2009 kl 22:39
Runi Sørensen:
Hvis du bor på fyn ved du vel heller ikke hvor meget det "larmer"?
Hvad er dét mu for noget lort at lukke ud, Runi?

Somom der ikke har været F-16'ner over Fyn, eller Jylland, for den sags skyld, hvor jeg også har boet, og hvor jeg er sikker på, 100 %, at de flyver endog meget lavere end over Kbh!

P.S. Runi! Hvis du havde læst de foregående indlæg, ville du vide jeg i hvert fald havde opholdt mig ved Ringkøbing Fjord, som, måske det er nyt for dig, jo ligger i Vestjylland!
- Og dér flyver de fandeme lavt, sårn a'la en hare i indsugningen osv! ;-)
(Hørt fra et par småfulde flymekanikker, som jeg hyggede med, på vej hjem til juleferie!)


avatar Af John Johansen, 07.07.2009 kl 22:51
Jeg tror, at jeg sætter mig på Bryggen og venter på, at der er en af drengene der laver et low pass med sonic boom gennem Københavns havn.
Så burde du nu nok sejle ud på Østersøen!
Der kan man jævnligt opleve det!
- Det er jo dér de ligger og leger!
( har selv oplevet det nogle gange under sejlture til kiel bl.a.) :-)

Men, da jeg var barn, var det jo lovligt at gennembryde lydmuren over land, og vi hørte tit og ofte både F-104 og Saab Draken skabe "sonic boom".
Man kunne virkelig mærke tøjet ryste.
Feeedt! :-)

- Fik jeg forøvrigt nævnt at Drakenpiloterne over Ringkøbing Fjord bl.a. lavede flere gange "Cobra"?

Men, der bør stadig ikke 'arbejdes' med jagerfly over en storby, i flere dage. Nul!

(Argumentet med at der jo alligevel er larm, holder ikke, tvært imod! Så ku' de jo nok trænge til noget fred og ro?)
avatar Af Niels Abildgaard, 07.07.2009 kl 22:54
Der er kun en flyver og jeg så den.
Når Ålborg Værft ,som siden blev beskyldt for at have haft hånden nede i klejnekassen ligesom VE industrien idag,var for meget ,blev jeg syg og tog børn ,kone og hund med ud for enden af startbanen.
Inden der var gået 10 minutter kom der en F 104 med temmelig meget power på fordi han skulle lande.
Der er ingenting i verden så dejligt som en F 104.
Pokkers osse at Russerne gik på røven.
F 16 er en dameflyver
avatar Af Runi Sørensen, 07.07.2009 kl 23:06
Runi Sørensen:
Hvis du bor på fyn ved du vel heller ikke hvor meget det "larmer"?
Hvad er dét mu for noget lort at lukke ud, Runi?

Somom der ikke har været F-16'ner over Fyn, eller Jylland, for den sags skyld, hvor jeg også har boet, og hvor jeg er sikker på, 100 %, at de flyver endog meget lavere end over Kbh!

P.S. Runi! Hvis du havde læst de foregående indlæg, ville du vide jeg i hvert fald havde opholdt mig ved Ringkøbing Fjord, som, måske det er nyt for dig, jo ligger i Vestjylland!
- Og dér flyver de fandeme lavt, sårn a'la en hare i indsugningen osv! ;-)
(Hørt fra et par småfulde flymekanikker, som jeg hyggede med, på vej hjem til juleferie!)


Jamen så er det godt at 71,52 % af folk i den afstemning synes det er OK :-)

*Tænker på at muligvis om 7 år sidder i en F-16 og flyver over Fyn, med et lille smil på munden*
Hvordan kan det lige være at københavnerne specielt skal skånes for overflyvninger af F16 fly?
Det er da foregået dagligt i årevis i resten af landet.

Hermed et ikke-spørgsmål; Skal københavnerne særbehandles?!!!
Hvis F16 flyenes ekstra CO2 - udledning koster nattesøvn, burde man måske foretage et samlet regnestykke på aktiviteter, som forårsager ekstra CO2-udledning i anledning af klimamødet i december. Så tror jeg at F16 flyene forsvinder i mængden.
avatar Af Michel Berggren, 07.07.2009 kl 23:18
Hvordan kan det lige være at københavnerne specielt skal skånes for overflyvninger af F16 fly?
Det er da foregået dagligt i årevis i resten af landet.

Hermed et ikke-spørgsmål; Skal københavnerne særbehandles?!!!


Jamen, du har helt misforstået det - københavnere har genetisk tilpasset sig bystøj, så de hører ikke andet end vindens stille puslen i græsstråene. Når der så kommer sådan en F16 drønenede, så går de stakkels kræ naturligvis i panik.

M
avatar Af Tim Holst Petersen, 07.07.2009 kl 23:34
Hold dog op med al den kværuleren p.g.a. lidt larm over byen et par dage.

Det er åbenbart brokke-sig-tid. Smut ud og smid et par pølser på grillen istedet.

/Tim
avatar Af Michael Schade, 08.07.2009 kl 00:15
Apropo topmødet, hvorfor pokker holder de det ikke på Hesselø eller en anden lille ø så hele byen/landet ikke skal stilles på den anden ende for sådan en flok pinger?

Det vil da være billigere på alle måder m.h.t. indkvartering (pæne barakker) og sikkerhed (flåden & lidt helikoptere), ligesom de folkevalgte så kan bruge tiden seriøst uden afbrydende demonstranter, råbende journalister og pinlige escortservice episoder.
avatar Af Claus Ries, 08.07.2009 kl 00:19
Nu ved jeg ikke hvad vi har, men lookheed martin havde 85MP F16 pods i 2000.

Designed for both reconnaissance and mapping applications, the camera can capture a single image covering a full square mile of the ground with resolution sufficient to identify the tires on individual vehicles. Flight testing of the camera, installed in a pod beneath an F-16, produced crisp pictures from a 3,000-foot altitude while the aircraft was traveling at 550 miles per hour.

http://www.lockheedmartin.com/...html

avatar Af Allan Bønsøe, 08.07.2009 kl 00:40
Så hørte man lige bonden Martin Banke Jensen blive lidt mavesur hva.
Jeg kommer selv fra den jyske hede derude hvor man nærmest kunne mærke sandet blive pisket ind i øjenene når en F-16 bragede hen over hovedet på en.
Men mon ikke der er lidt forskel på at overflyve Martin Banke Jensen ødegård der ligger for enden af landingsbanen i Karup end det tættest befolkede område i Danmark.
Næste gang du køber hus skal du kigge bag læhegnet Martin, så havde du set landingsbanen ;-)
avatar Af John Johansen, 08.07.2009 kl 00:57
Hvordan kan det lige være at københavnerne specielt skal skånes for overflyvninger af F16 fly?
Det er da foregået dagligt i årevis i resten af landet.

Hermed et ikke-spørgsmål; Skal københavnerne særbehandles?!!!
Næ! De er bare så mange flere at genere, på én gang.
- I Vestjylland er folk jo en 'anelse' mere spredte, og derfor er det færre som bliver generet af støjen.

Desuden er der sikkert også færre jazzfestival'er i det vestlige jylland!?! ;-)

Men, fortsæt nu med at bruge Østersøen!
avatar Af Michel Berggren, 08.07.2009 kl 01:06
Nu får københavnere nok ikke sand i øjnene, men de fortjener vel lige så meget som resten af befolkningen at nyde synet af vores luftvåben. Hvis de ikke havde denne fornemelse kunne man jo risikere at de ville nedlægge det.

Det er faktisk sundt at få skvulpet sin cafe latte en gang i mellem.

M

PS. Det er da ikk så skidt at alt det der jazz bliver overdøvet en smule ;)
avatar Af John Johansen, 08.07.2009 kl 01:17
Det er faktisk sundt at få skvulpet sin cafe latte en gang i mellem.
Du kender vist ingen som bor i København, Michel!?
avatar Af Michel Berggren, 08.07.2009 kl 01:29
Du kender vist ingen som bor i København, Michel!?


Joda, et par stykker - bor selv i Høje Tåstrup, men her kommer der jo ikke noget der er værd at snakke om :(

M

Tja, og COWI har vel heller ingen interesse i at tjæne penge på at sælge billederne :-)


Selvom de tjente på billederne vil det i sidste ende være billigere end de F16 fly der overflyver København lige nu!

Derfor kan man jo godt være enig i at det formentlig vil være langt billigere at bruge det materiale der allerede foreligger, men så kan COWI vel bare tilbyde forsvaret dem gratis!? Det er jo helt åbenbart ikke en indtægt de har kalkuleret med, forsvaret vil sikkert kunne holde på billederne så COWI kan sælge dem til andre, og det klinger lidt hult at være så miljøhellige når samtidig man ser dollartegnene for sig ved at kunne sælge billederne til forsvaret.


Jeg ser ikke noget galt i at COWI tjerner penge på et arbejde de har udført og CO2 regnskabet ser ikke så lidt bedre ud uden F16 overflyvningerne!

Dertil så det som andre har bemærket, nemlig at flyene under alle omstændigheder skal have deres flyvetid, og så kan den jo bruges til noget konstruktivt.


Hvis de hygger sig oppe i cockpittet, så er det helt fint - det ser også flot ud fra jorden, men så spændende kan den opgave ikke være? :-)

Det med støjgenerne er vel begrænset hvor slemt det er - billederne bbliver givetvis taget i dagtid, i relativt høj overflyvningshøjde, og ved relativt lave hastigheder. Det kan vidst ift. bilstøj og al mulig andet gadestøj vel ikke være den helt store ekstrabelastning over et kort tidsrum ;-)


600 m er ikke særlig højt og med de næsten konstante overflyvninger vi havde i dag var det nogle gange nødvendigt at hæve stemmen for at kunne føre en samtale!

Jeg snakkede i telefon med en person ca. en kilometer herfra og det var lidt svært at høre modparten da lyden både gik via telefonen og direkte gennem luften!


Jeg kan ikke se det ændrer noget særlig. Som mange har bemærket er det sandsynligt at der er andre formål end lige fotograferingen med i spillet. Også fordi man så kunne have brugt andet en lige F-16 til formålet naturligvis.

Og hvorfor er det lige at COWI går ud med den melding? Det er da fordi de har nogle billeder de gerne vil tjæne penge på :-) Og så vil de gerne gøre sig lidt klimahellige - det er måske god markedsføring. Hvad ved jeg ;-)

Mht støjen, så tja, det kan godt være det er lidt generende i en kortere periode, men er det nu også så slemt? Måske for nogen. Det er jo ret individuelt.

- Jesper
Hvis de ligger over København og ræser rundt i underlige cirkler kunne det jo meget vel være at de øver sig i at bruge deres LANTIRN-udstyr. Fighter Wing Skrydstrup har en fin film af hvordan billederne derfra ser ud på http://www.fwskp.dk/film.aspx...aspx - Nærmere:

http://www.fwskp.dk/film/lanti....wmv

Det har også en opløsning jeg synes ligner 5x5cm, men er til gengæld på 5km afstand, ikke COWIs 450m
Hvad jeg ikke ville give for en tur i et jagerfly......


http://www.flyfighterjet.com/...com/ og flere andre steder
Det har også en opløsning jeg synes ligner 5x5cm, men er til gengæld på 5km afstand, ikke COWIs 450m
Næh, skurkene kører VW Transporter!

Så står det enhver frit for at gætte på opløsningen fra 600 m højde...
Runi S.

Hvis du bor på fyn ved du vel heller ikke hvor meget det "larmer"?


Hmm,jeg bor i Middelfart og der har vi dem rimelig tit,tror de bruger broerne som fixpunkt da de tit laver kursændringer her,men herover tager vi det mere roligt,ingen opkald til flyvertaktisk kommando eller andre,så det er faktisk morsomt at se mimoserne i hovedstaden,flippe vildt ud over at der bliver fløjet med kampfly henover "deres" by,skulle jeg klage kunne jeg ikke lave andet.
Hmm,jeg bor i Middelfart og der har vi dem rimelig tit,tror de bruger broerne som fixpunkt da de tit laver kursændringer her,men herover tager vi det mere roligt,ingen opkald til flyvertaktisk kommando eller andre,så det er faktisk morsomt at se mimoserne i hovedstaden,flippe vildt ud over at der bliver fløjet med kampfly henover "deres" by,skulle jeg klage kunne jeg ikke lave andet.

Jeg synes også at jeg ser jagerfly og andre militær-fly jævnligt her i aalborg.
Men har aldrig oplevet nogen klage over det.

Jeg mener at de på Terma sagde at kameraet der kommer i deres "pod" koster 50 mio... Men ved så ikke om det er sådan nogen der er i de danske fly.
avatar Af R Andersen, 08.07.2009 kl 10:46
Jeg vil lige - som født og opvokset i København - gøre opmærksom på, at de fleste "københavnere" nu om dage taler med en tydelig jydsk accent.

Og det er dem med accent'en, der er mest forhippede på at lave storbyen om, så den kommer til at ligne en jydsk provinsby. Der er hverken plads til ludere, lommetyve, narkomaner, drankere eller hashrygere, når de kommer trillende med deres baby-kampvogne og indtager caféerne. Og tydeligvis heller ikke plads til at flyvevåbnet lige øver sig til klimakonferencen.

MIN eneste anke er, at Flyvertaktisk Kommando burde have udsendt sin pressemeddelelse lidt tidligere end mandag morgen kl. 7:30, hvor flyvningerne begyndte. Hvorfor ikke ramme søndags TV-avisen med en positiv historie, i stedet for at irritere max pga. manglende information til en million borgere?

PS: I øvrigt viser undersøgelser, at det er jyder (bosat i Jylland), der er mest bekymrede over bandekrigen - ikke københavnere ... så spar os lige for den med, at københavnere klynker.
avatar Af Klaus Elmquist Nielsen, 08.07.2009 kl 14:25
Det er faktisk ikke rigtigt mere, CCD's har forlængst overhalet selv de bedste "wet films" i kvalitet, ikke mindst i dynamikformåen og følsomhed.

Der findes film med meget høj opløsning, nemlig sorthvide mikrofilm. Dog er ISO 16-20 måske i den lave ende. Sammenlign øje-billederne i denne artikel for at se hvad en sådan film kan:
http://imx.nl/photo/leica/came...html

Filmen hedder Adox CMS 20 eller Spur Orthopan UR, er ikke specielt dyr. Forhandles blandt andet af fotoimpex.de.
Vist kunne Flyvevåbnet nok have orienteret københavnerne bedre. Så kunne københavnerne have orienteret både dem og andre om denne hemmelige jazz-uge.

Billedet af at det er jyderne, som er mest bekymret over bandekrigen på Nørrebro (et sted i København), fremgår ikke af Københavns radio- og TV (læs det landsdækkende DR).

Flyvevåbnet har ofte kodeord til deres aktioner. Man kunne her have brugt "Navlepilleri"
avatar Af Casper Steinhauer, 09.07.2009 kl 12:48
Ja, ja, men nu skal F-16 piloterne altså have deres flytid, og så kan de lige så godt lave noget fornuftigt.


hmm, hvorfor er det lige at de skal have deres flyve tid?
Mon ikke det var muligt at finde en langt billigere voksen legeplads?

Seneste gruppeaktivitet

 
Rank 2009
Se Nyhedsmagasinet Ingeniørens årlige benchmark af danske ingeniørvirksomheders styrke.






Interaktivt kort med brancher og topliste »




Alle 800 virksomheder sorteret »